שיחת ויקיפדיה:ציטוט יומי/הוספת ציטוט יומי/דיונים

הבהרה

הצעתי מספר ציטוטים מויקיציטוט ומפורטל מתמטיקה. לא בדקתי את אמינותם. למרות שמקורת אלה בדרך כלל טובים, היתכן מאוד כי הם לא מדויקים או מיוחסים לאדם הלא נכון. אני כמובן מבין שליפני שמעלים אתם לעמוד הרשי יהיה צורך לבדוק אותם ובמקרה הצורך לשנות (ואולי אף לוותר על הציטוט). אשמך להשתתף גם בזה, אבל קודם כדאי לברר שהציטוט עצמו מוצא-חן בעיני הקהילה. כך שאנה:

• אם אתם אוהבים ציטוט מסוים, אבל בספק לגבי אמינותו, ציינו זאת.
• אם מצתם טעות בציטוט או בכיתוב תקנו אותה (אם אתם לא בטוחים ציינו זאת)
• אם אתם מקירים מקור הביאו אותו.

תודה רבה, וסליחה אם הטעתי מישהו. רמי (Aizenr) - שיחה 19:26, 5 ביולי 2013 (IDT)

בתרגום של?

יש ציטוטים שמקורם בעברית. אבל ציטוטים שמקורם בשפה זרה, בפרט אם מדובר בציטוט ספרותי, ראוי להביא גם את שם המתרגם. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:09, 23 ביולי 2013 (IDT)

מהיכן הציטוט?

בציטוטים מהמסורת היהודית, מציינים את המקור. אבל משום מה, במקרים אחרים, לפעמים לא טורחים לציין זאת. יש לתקן. יוליוס קיסר הרי לא הוקלט אומר "באתי, ראיתי נצחתי", ואם מצטטים את שיקספייר, אז צריך לכתוב לכל הפחות באיזה מחזה מדובר ואולי גם איזה דמות. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:12, 23 ביולי 2013 (IDT)

צודק. זה חשוב לציין מקור הציטוט. דרור - שיחה 12:18, 26 ביולי 2013 (IDT)

שם המציע

אני חושב שכדאי להוסיף בכללי ההצעות שעל המציע לחתום את שמו בסוף הצעתו. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 12:09, 26 ביולי 2013 (IDT)

זה מתבקש מהכללים - כי אחרת הצבעתו של המציע עצמו לא נספרת (זאת אומרת אם יהיו שלוש בעד, והמציע לו חתם, ההצעה לא תעבור). דרור - שיחה 12:18, 26 ביולי 2013 (IDT)

אמנם מתבקש, אבל חלק מההצעות הנוכחיות הן אנונימיות לחלוטין. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 12:20, 26 ביולי 2013 (IDT)

ובאמת לא ברור מהחוקים אם משתמש ראשי להצביע להצעה של עצמו או שצריכים עוד 4 קולות בנוסף להצעתו? אמא של גולן - שיחה 15:45, 26 ביולי 2013 (IDT)

כמו שנהוג בויקיפדיה:תמונה מומלצת/הוספה למומלצות משתמש רשאי להצביע בעד הצעתו וקולו ייספר. שפם אדום - שיחה 12:35, 27 ביולי 2013 (IDT)

אם המציע לא חותם אזי הצעתו לא נספרת. ה"בעד" הוא מיותר - כי הוא מציע בעצמו, אבל צריך חתימה (למנוע כפל הצבעות). דרור - שיחה 21:45, 27 ביולי 2013 (IDT)

מיזם הציטוט - העברה ממזנון

אני מבקש לקבוע שלא ייכתב ציטוט בעמוד הראשי, אם אין מקור לציטוט. ושהמקור הזה ייכתב בציטוט עצמו. בנוסף במידת הצורך יש להוסיף הסבר קצר על ההקשר. וגם שם המתרגם אם יש בכך צורך. כלומר משהו כזה: "הצרצר עינייו בראשו" (פלוני אלמוני, בספרו "צרצר צרצר" מ-1812, העוסק בחייהם של הצרצרים, בתרגומו של צפנת פענח). שתי דוגמאות שיסבירו את הצורך:

• "דע את עצמך (סוקרטס)" - מיועד להופיע ב-3 בספטמבר. סוקרטס כידוע לא השאיר אחריו כתבים, יש לציין איפה זה נכתב, בידי מי, ומי תרגם?
• "האסטרטגיה המסוכנת ביותר היא לקפוץ מעל תהום בשני דילוגים (בנג'מין ד'יזראלי)" -אמור להופיע ב-24 בספטמבר. איפה נכתב\נאמר? מתי? באיזה הקשר? מי תרגם? זאת דוגמה קשה במיוחד, כי ויקיציטוט האנגלי טוען שזה בכלל מיוחס לד'יזראלי בטעות...

בתבנית הציטוט יש כמובן גם ציטוטים איכותיים, שמציינים את כל הפרטים הנדרשים, מאידך יש גם ציטוטים הדומים יותר לאלה שהצגתי פה, הסטנדרט של העמוד הראשי צריך להיות גבוה. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:23, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אני מסכימה אתך, קטעים כאלה צריכים להימחק על הסף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:16, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

איש המרק מצביע על בעיה מהותית במיזם. אני מציע להקפיא בינתיים את היוזמה הזאת עד שכל "מחלות הילדות" יתוקנו. גילגמש • שיחה 12:25, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

לא צריך להקפיא, כל שצריך לעשות הוא לעבור על הקטעים שלא כוללים מקור ולהסיר אותם. יש מלאי מספיק אפשר להחליפם בציטוטים אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:28, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

מה הבעיה לכתוב "מיוחס ל...", ודיינו?--אדג - שיחה 12:29, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

זו בגדר הטעיה ואין צורך בזה. כתבי הדורות מלאים באינספור ציטוטים שניתן לאמת בקלות, והם יספיקו לעמוד הראשי לדורי-דורות מבלי להזדקק לציטוטים מפוקפקים. דב ט. - שיחה 12:38, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אני תומך מאד בדברי איש המרק. ציטוטים הם שדה מוקשים ידוע. זה יהיה גרוע מאד אם ויקיפדיה תסייע בהפצתם של ציטוטים כוזבים.

יש המון ציטוטים כוזבים. בוויקיציטוט באנגלית יש סעיף מכובד של "יוחס בטעות" לאישים רבים. לא די בהבאת מקור לציטוט, אלא נדרש מראה מקום מדויק למקום שבו נאמרו או נכתבו הדברים ממקור ראשון. גם לציטוט כוזב אפשר למצוא מקורות למכביר, כמו דוגמת הציטוט של דיזראלי שהובאה כאן - יש לה מקורות רבים, אבל אין שום מראה מקום לציטוט בכתביו או נאומיו של דיזראלי. דב ט. - שיחה 12:35, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אלה בעיות חמורות. במצב הנוכחי אני לא רואה מנוס מהקפאת המיזם. גילגמש • שיחה 16:56, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אני בעד הצעתו של איש המרק, אבל נגד הקפאת המיזם. אין סיבה. צריך פשוט להסיר את הציטוטים חסרי המקור ובדף ההצעות להדגיש בצורה בולטת שאין להציע הצעות לציטוטים חסרי מקורות, ואם יוצעו כאלו, הם יימחקו ללא דיון. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 17:01, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

הבעיה היא לא רק מקורות כפי שנאמר לעיל. גילגמש • שיחה 18:03, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אני חושב שכל הקטע של מיזם הציטוט, הוא פשוט להסביר פנים לקוראי ויקיפדיה עם פתגמים שהרוב מכירים. בפתגם האקראי דווקא כן יש מקורות ואת שם ממציא הפתגם. זה שאין לפתגם מקור לא אומר שהוא לא פתגם - "כל כלב בא יומו" זה פתגם שגור גם בשפה העברית וגם בערבית, אבל הערבים בעצמם לא יודעים מי המציא את הפתגם. אני לא רואה שום סיבה למחוק משהו מוכר. FireSky - שיחה 18:34, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אבל זה לא מיזם פתגם אלא מיזם ציטוט, כך שהערתך פשוט לא רלוונטית. גילגמש • שיחה 18:35, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אתה צודק, התבלבלתי. לציטוט אמורים להיות מקורות. FireSky - שיחה 18:37, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אני מסכים, כמובן, עם איש המרק. ראו דוגמה לבעיה בשיחת תבנית:ציטוט יומי 22 בספטמבר 2013. כלי מצוין לבירור מקורם של ציטוטים הוא הספר "אוצר הציטטות" שבעריכת איתן בן-נתן. כדאי גם להימנע מחזרה על אותו ציטוט (ראו דוגמה בשיחת תבנית:ציטוט יומי 26 בספטמבר 2013). וגם בעיות של זכויות יוצרים עלולות לצוץ (ראו שיחת תבנית:ציטוט יומי 11 באוקטובר 2013). דוד שי - שיחה 20:43, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

לתשומת לבכם, יצרתי את הדף - ויקיפדיה:ציטוט יומי/הוספת ציטוט יומי/ציטוטים ללא מקור שהתקבלו בהצבעה. אנא העבירו לשם ציטוטים בעייתים, טפלו בהם אם אפשר, והחזירו אותם למקום. בברכה, --איש המרק - שיחה 16:37, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

אין די במקור. יש הרבה מקורות לציטוטים שגויים כולל זה של ד'יזראלי. מה שנדרש הוא מראה מקום מדוייק. דב ט. - שיחה 17:02, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

מקור מדוייק הוא בעייתי. מספיקה אמסכתא טוב. אני לא חושב שמישהו יש את המכתב בכתב ידו המקורי של סוקרטס, אבל ספר שמציין כי הציטוט שלו הינו אסמכתא טובה (כמו כל אסמכתא אחרת). לגבי הנהלים - הדיון צריך להיות בשלב ההצבעה, ואם הציטוט עבר את ההצבעה - אפשר לפתוח דיון בדף השיחה שלו, או לבקש הסרת המלצה בדף המיזם (ולהצביע עליה). הדף החדש שנפתח בעייתי - כי אחר כך הדיונים הולכים לאיבוד. דרור - שיחה 18:24, 14 באוגוסט 2013 (IDT)

― סוף העברה

בנוגע לציטוט קיים שמתברר שאינו מהימן - "מהימנות" היא אחד הקריטריונים הבסיסיים שהמצביעים מניחים את קיומם. ברגע שקריטריון בסיסי כזה משתנה - ההצבעה אינה תקפה ולכן תוצאותיה אינן תקפות. אני מצטרף לעמדה שיש קודם כל להסיר ציטוט שמקורו שנוי במחלוקת (או להשהות את הצבתו) - ואז לבדוק. בברכה, דני Danny-w • שיחה 10:19, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אינדקס מקורות

כדי לוודא שציטוט שאני מציע לא התקבל כבר, קראתי את כל הציטוטים שהתקבלו. ככל שיחלוף הזמן, זו משימה שתהיה קשה יותר לביצוע. לקיצור התהליך אני מציע שניצור אינדקס לפי מקורות, כלומר רשימת הפניות לציטוטים לפי מקורותיהם: פרקי אבות, תלמוד בבלי, ביאליק וכו'. זה צעד קדימה, אבל הוא לא פותר את הבעיה של איתור כל הציטוטים שהוצעו ולא אושרו. דוד שי - שיחה 03:24, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

או לחלופין, אם אפשר להשתמש באישזהו מנוע חיפוש כדי לוודא שהציטוט לא היה כבר? משהו שבודק בארכיונים. תודה מראש אמא של גולן - שיחה 13:13, 8 בנובמבר 2013 (IST)

בהחלט אפשר, מצורפת דוגמא. דרור, אתה מוזמן לשבץ את הקוד הויקי הזה בדף אם זה נראה לך. (אני מאוד בעד). בברכה, איתן96 (שיחה) כ"ה באייר ה'תשע"ד • 22:55, 24 במאי 2014 (IDT)

ציטוט עברי קצר

בציטוט עברי קצר (עד עשר מילים) עדיף לתת את הפרמטר "מרכאות=שורה" על פני "מרכאות=כן". ההבדל הוא בגרשיים המסייים. דוגמה:

מרכאות=שורה:

מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן.

— ספר משלי, פרק י"ח, פסוק כ"א

מרכאות=כן:

מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן.

— ספר משלי, פרק י"ח, פסוק כ"א

דוד שי - שיחה 00:09, 20 בינואר 2014 (IST)

ומדוע לנהוג כך? קרוקס ✡ שיחה 00:09, 20 בינואר 2014 (IST)

גם לי נראה יותר טוב מרכאות=כן. שמזן‡שיחה • הופה גנגאם סטייל! • כ"ב בתמוז ה'תשע"ד • 09:08, 20 ביולי 2014 (IDT)

ציטוטים מפורסמים בערכי ויקיפדיה

האם ציטוטים מפורסמים, שצוטטו פעמים רבות מספור, והפכו בזכות פירסומם לנחלת הכלל - Common knowledge‏, ומופיעים בוויקיפדיה בערך מאה שנים... מאה ציטוטים , כבר ב- 14 ויקפדיות כולל באנגלית ,
האם הם מותרים לשימוש כציטוט יומי במיזם? Danny-w • שיחה 16:07, 22 במרץ 2014 (IST)

הפרסום לא הופך שום דבר לנחלת הכלל - Common knowledge‏ הוא לא Public domain ולכן - התשובה היא בשלילה. דרור - שיחה 15:57, 23 במרץ 2014 (IST)

הסרת ציטוטים שאינם עומדים בקריטריונים

האם היו כבר דיונים על הסרת ציטוטים מהרשימה במקום כלשהו? יש מספר ציטוטים שאינם עומדים בקריטריונים המקובלים היום. לא ברור לי מה המנגנון שמאפשר את הסרתם.

דוגמאות לכך, מאלה שצפויים להופיע החודש:

• תבנית:ציטוט יומי 26 ביולי 2014 מיוחס לגלילאו ללא מקור, לא ברור כלל שזו אמירה שלו
• תבנית:ציטוט יומי 29 ביולי 2014 מיוחס לתאלס ללא מקור ולא הקשר, אמירה סתמית

ואחד שכבר הופיע:

• תבנית:ציטוט יומי 7 ביולי 2014 מיוחס לבחיי אבן פקודה ללא מקור וללא הקשר

צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 21:14, 19 ביולי 2014 (IDT)

ולמה אותו ציטוט מופיע פעמיים בהפרש של 10 ימים - בתבנית:ציטוט יומי 6 באוגוסט 2014 ובתבנית:ציטוט יומי 16 באוגוסט 2014? צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 21:31, 19 ביולי 2014 (IDT)

דרור, האם תוכל להתייחס? הציטוט של היום צורם למדי, הייתי שמח למנוע הופעתו בעתיד. גם הציטוטים האחרים שהזכרתי. ובאוגוסט צפויה כפילות. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 21:28, 29 ביולי 2014 (IDT)

מחזור ציטוטים יומיים

לפני שממחזרים ציטוטים משנים קודמות - יש אפשרות להעביר אותם דרך דף דומה שבו יוכלו להכחיל אותם ולהוסיף/להוריד פרטים? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ה' באייר ה'תשע"ו 18:27, 12 במאי 2016 (IDT)

אתה יכול לעשות את זה בלי להעביר אותם. בדף התבנית/השיחה של הציטוט שאתה מעוניין לשנות. למשל כאן הציטוט של מחר. Amitayzl - שיחה 19:10, 12 במאי 2016 (IDT)

Amitayzl הדף מוגן ואני לא יוכל לעשות זאת ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ה' באייר ה'תשע"ו 22:32, 12 במאי 2016 (IDT)

אתה יכול לכתוב בדף השיחה של הדף, ואם אף אחד לא מגיב תתייג אותי. חוץ מזה אתה יכול לבקש בוק:במ#בקשת הרשאות הרשאת בדוק עריכות אוטומטית. Amitayzl - שיחה 23:11, 12 במאי 2016 (IDT)

נראה לך שיתנו לי? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ה' באייר ה'תשע"ו 02:58, 13 במאי 2016 (IDT)

לא יודע. יש רק דרך אחת לגלות ;-) Amitayzl - שיחה 03:05, 13 במאי 2016 (IDT)

בכל מקרה אתה תמיד יכול לתקן בטיוטה או בדף השיחה ולבקש ממני להעביר. Amitayzl - שיחה 03:11, 13 במאי 2016 (IDT)

תבנית:משתמש ציטוט יומי

משתמש זה מוסיף ציטוטים למיזם הציטוט היומי שבוויקיפדיה העברית

{{תבנית:משתמש ציטוט יומי}} מה דעתכם? --‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ט"ו בסיוון ה'תשע"ו ♦ 17:23, 21 ביוני 2016 (IDT)

  ‏ Amitayzl - שיחה 18:05, 21 ביוני 2016 (IDT)

Amitayzl, יש גם את {{משתמש פעיל במיזם הציטוט היומי}} --‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ט"ז בסיוון ה'תשע"ו ♦ 20:45, 21 ביוני 2016 (IDT)

הצעה ליצטוט למי שמעוניין לעבוד על זה

תבנית:תמונה מומלצת 26 ביולי 2016‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ' בתמוז ה'תשע"ו • 17:28, 26 ביולי 2016 (IDT)

תודה, אנסה להוסיף זאת כציטוט. המקיסט --- על דא ועל הא 21:41, 26 ביולי 2016 (IDT)

אני לא מוצא בינתיים מקור לציטוט, אז בינתיים לא אוכל להציעו.המקיסט --- על דא ועל הא 13:24, 27 ביולי 2016 (IDT)

הפסוק היומי

זה לא הציטוט יומי אלא הפסוק היומי כמו ב http://chabadpedia.co.il אפשר לחשוב ש 95% מהחוכמה בעולם שייכת לדת היהודית. זו תפיסה אנטי ליברלית אנטי אובייקטיבית ואנטי מדעית. ואל תספרו לי שאין מספיק ציטוטים לא דתיים. יש כל יום בערוץ 10 אצל גיא זוהר. ואולי עדיף להוריד את הפסקה המיותרת הזן מהעמוד הראשי בכלל. ―82.166.233.3 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מישהו מפריע לך להציע ציטוטים לא דתיים? ‏ Amitayzl - שיחה 11:38, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

עוד דבר: ציטוטים צריכים להיות חופשיים מזכויות יוצרים. ציטוטים עתיקים הם חופשיים ולכן מיוצגים יותר. ShiR • שיח • 11:58, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

האלמוני צודק, הפינה הפכה מפינה של ציטוטים (ציטטות) לניבים ופתגמים, גם אם לא היו אלו פסוקים. במושג ציטוט התכוון המשורר לקטע מחוכם שאמר מישהו ושיכול להיות מצוטט ככזה, לא כל מה שעלול להופיע לפני פרק בספר ניו אייג' נקרא ציטוט. זו אגב הסיבה שהציטוט האלמותי: "לדורית, האחת" נפסל. ביקורת - שיחה 16:15, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

ביקורת, איפה כתוב שה"משורר" התכוון רק לטקסט שמישהו אמר? (אמרת כנף כביכול). בדקתי בהנחיות ושם לא מצאתי הגדרה כזו. האמת, שהתנ"ך והמקורות מובאים שם כדוגמא טובה לציטוט מהם. וגם העיון בציטוטים הראשונים לא מאופיינים באמרות כנף. כך שלא נראה לי שהמיזם "הפך מפינה של ציטוטים לניבים ופתגמים". אני התרשמתי שהוא תמיד היה כזה. אם ה"משוררים" לא התכוונו לכך, אולי כדאי לעדכן גם את הפועלים העמלים, ולכתוב כללים חדשים, כי אחרת למי אנחנו עמלים? Tmima5 - שיחה 00:24, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

אשר לדברי האלמוני, יש הרבה מן הצדק בטענותיו. הסיבה שהולכים לתנ"ך היא פשוטה: יש בתנ"ך פסוקים יפים. יש מקור מיידי, ואין זכויות יוצרים... לחפש ציטוטים "זרים" זה לא פשוט כמו שזה נשמע, משום שרוב האתרים אינם מביאים מקור מדוייק, ועליך לחטט הרבה כדי למצוא היכן בדיוק אמר מי שאמר ומה בדיוק הוא אמר. ותתפלאו כמה שזה לא פשוט. גם לא כל דבר עובר טוב בתרגום, כידוע, ככה שקל יותר לשלוף פסוק טוב. אבל אני בהחלט חושבת שיש הגזמה במקורות יהודיים, וכדאי אולי לעשות כללים חדשים. למשל: לא יותר מפסוק אחד לשבוע, או יום אסאל ויום באסאל, וכדומה. אבל לשמוע מדי פעם שאולי צריך להוריד את הפינה הזו, שבעיקרון, אני חושבת שהיא רעיון יפה מאוד - מביא לריפיון ידיים. רוצים להוריד? בבקשה! בואו נעשה הצבעה ונחליט סוף סוף אם יש מקום לפינת הציטוט היומי בויקיפדיה העברית.Tmima5 - שיחה 10:22, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

עדיף שלא לעשות הצבעה, כיוון שתגובות שנתקלתי בהן במזנון לגבי הפינה היו בעד להסירה. זו פינה חשובה מאוד. אני גם חושב שיש די הרבה פסוקים, ובעד לשנות זאת (לא בהכרח להכריח להציג רק פסוק אחד בשבוע, אך להפחית בכמותם).המקיסט --- על דא ועל הא

גם אני לא בעד הסרה, למען הסר ספק, רק רציתי שנתנער ונתחיל לברור דברים שהם באמת ציטטות. דברים שיכלו תאורטית להיכנס ל"אוצר הציטטות" של איתן בן-נתן, לדוגמה. ביקורת - שיחה 18:30, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

אם כבר מדברים על זה, הייתי רוצה לראות יותר ציטוטים של, למשל, דמויות כמו וינסטון צ'רצ'יל. ShiR • שיח • 18:36, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

אי אפשר. זכויות יוצרים, עדיין לא עברו 70 שנה מאז פטירתו. היו לי כמה ציטוטים יפים שחשבתי להציע אבל היו להם זכויות יוצרים. אפשר לפתוח דף ציטוטים שאם לא היו להם זכויות יוצרים היו נכנסים לציטוט יומי ואני מבטיח לך שיהיו שם הרבה ציטוטים יפים. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ו • 18:39, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

רעיון טוב, זאב קטן. וכשזכויות היוצרים יפוגו מהציטוטים האלה, ניתן יהיה לקחת אותם משם ולהציע להצבעה.המקיסט --- על דא ועל הא 21:16, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

המקיסט לא לזאת הייתה כוונתי. בכל מקרה אם עושים את זה כדי לעשות את זה ככה שמישהוא יקבל התרעה כשזכויות היוצרים פגו. בכל מקרה צריך לדון על זה במזנון. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ו • 21:50, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

אה. ההתראות זה רעיון מעולה לדעתי. בסדר, אציע את הרעיון במזנון.המקיסט --- על דא ועל הא 22:05, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

כתיבת ההכרעה בתקציר העריכה

דרור תוכל בבקשה לכתוב האם הציטוט התקבל או לא כאשר אתה מעביר אותו מכאן? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ז • 15:58, 27 בינואר 2017 (IST)

חזרה לפסוק היומי

אני חוזרת ומפנה את השאלה שהפניתי לדרור בדף המשתמש שלו בנושא "לגבי כמה ציטוטים יומיים עתידיים".

"בהמשך נוסף לאותו עניין יש גם לי שאלה. בזמנו הוחלט לגוון יותר בין הציטוטים מהמקורות לבין טקסטים כלליים, כדי לא להפוך את הציטוטים למעין אלטרנטיבה ל"פסוקו של יום" וכדומה. בדיונים על הציטוטים אנחנו משתדלים למזג בין הציטוטים, אבל ברשימת הציטוטים לפרסום לאחרונה אני רואה שיש שוב רוב בולט לפסוקים מהמקורות. ראה למשל הציטוטים מאפריל = 20 ציטוטים מהמקורות, לעומת 10 כלליים. בחודש מאי - כנ"ל. האם יש איזו סיבה שלאחרונה יש חזרה מסיבית על ציטוטים ישנים, שלא הופיעו בדיונים האחרונים? השאלה של בריאן הדליקה אצלי נורה אדומה"

עד כאן השאלה מלפני שבועיים-שלושה שבינתיים נותרה ללא תגובה לצערי. שידורי ישראל אמנם נפסקו, אבל לא נראה לי שאנחנו פה בויקיפדיה צריכים להחליף את "פסוקו של יום". נכון שהאוצר מהמקורות שלנו הוא בלתי נדלה, אבל יש לתת מקום גם לתרבויות אחרות. Tmima5 - שיחה 11:56, 20 במאי 2017 (IDT)

במקור, שהחל המיזם ההנחה היתה שבכל חודש 50% מהציטוטים יהיו חדשים ו-50% מהחודש המקביל בשנה הקודמת. כאשר מוצעים פחות ציטוטים חדשים, יש לקחת מהחודש המקביל משנה קודמת (עד 100%). מכאן, שיש מעגל מסויים. כל עוד לא יציעו ציטוטים חדשים מתאימים, נמשיך להשתמש בישנים שנבחרו. ועובדה היא שאין זכויות יוצרים על ציטוטים מלפני שנת 1900, ולכן מרבית הציטוטים יהיו ישנים יותר. למי שיש בעיה - שיציע ציטוטים חדשים. דרור - שיחה 21:55, 23 במאי 2017 (IDT)

בתור מי שתרמה במהלך השנה האחרונה עשרות ציטוטים חדשים וישנים, מן המקורות שלנו ומתרבויות אחרות - נראה לי משונה שאתה מפנה אותי "להציע ציטוטים חדשים". ובכל זאת חוזר המיזם להכיל רוב מוחלט של ציטוטים מהמקורות שלנו ונראה כמו שמישהו הגדיר כאן דף של חב"דפדיה. וזאת לאחר שהשתדלנו מאוד, עמיתיי ואני, במהלך הדיונים, לשלב בין הציטוטים. גם כשחוזרים על ציטוטים ישנים ניתן למזג בין המקורות השונים. זוהי ויקיפדיה עברית, שמתעסקת בכלל הידע האנושי בעולם, וכפי שידוע לכולנו, הוא נמצא לא רק בארון הספרים היהודי, עם כל הערכתי אליו. Tmima5 - שיחה 09:08, 24 במאי 2017 (IDT)

כדי להקל, אני משלב ציטוטים תמיד מהחודש המקביל בשנה שעברה. אני משתדל לשלב, והבחירה בהם היא אסוציאטיבית (משתדל שיהיה קשר כלשהו ביום יום אחד ליום למחרת). כך שאין הטיה לטובת ציטוטים יהודיים (מלבד לעניין זכויות היוצרים). דרור - שיחה 20:47, 27 במאי 2017 (IDT)

תמימה, זה מספר ימים אני חושב על מה שכתבת. אכן את מובילה ב"הצעת ציטוטים חדשים" ומהווה עמוד תווך במיזם יפה זה. אני מתחייב להשתדל שלפחות 50% מהציטוטים יהיו מאחרי שנת 1700. בנוסף, חשוב לזכור שאם נבחר ציטוט שהוא פסוק, לא נסרב לו, רק בגלל שהוא ישן. דרור - שיחה 10:07, 30 במאי 2017 (IDT)

ראשית, תודה דרור, על המילים האלו. רציתי רק להבהיר, שלא גילם של מקור הציטוטים הפריע לי; חכמתם של סוקרטס והרמב"ם טובה בעיני לא פחות, ואולי אף יותר, מזו של ביאליק, רחל ו... מארק טווין (שמרבה לככב כאן, משום מה). מה שהפריע לי זו הדומיננטיות הכמעט מוחלטת לאחרונה של המקורות מארון הספרים היהודי, וזאת בניגוד למה שסוכם ובניגוד לדיונים האחרונים, שבהם הקפדנו על גיוון, כדי לשמור על פלורליזם תרבותי. כרגע, יבשו קצת מעייניי ההשראה שלי בתחום (כפי שאמרתי לך כבר לפני מספר חודשים). כשתחזור אלי המוזה, אני לא אהסס לנסות ולתרום שוב מאוצר החכמה העולמית, וכמובן גם היהודית, שאין כמוה לחכמה ולציטוטים נהדרים. חג שמח Tmima5 - שיחה 13:21, 30 במאי 2017 (IDT)

Tmima5, תוכלי לתת הפניה למקום בו סוכם ”מה שסוכם”? שיר § שיח § 13:52, 30 במאי 2017 (IDT)

שיר, שא מבטך למעלה הדף ותראה את המחאה שהצטרפו אליה אחרים גם. ומדי פעם מופיע דיון גם במזנון על נחיצותו של המדור שהפך להיות מעין דף של חב"דפדיה.(כך בפירוש כינה זאת אחד העורכים) לא זו המטרה של המיזם, אלא בראש ובראשונה להביא טקסטים יפים, ששווה לחזור עליהם מהתרבות העולמית. מהתנ"ך, מהפילוסופיה הקדומה, מהסופרים, מאנשי הרוח, מהטקסטים המכוננים של התרבות האנושית. הכל בכל מכל. דומיננטיות של מקור אחד הופך את המיזם לתעמולה, ובזה אין אנחנו מעוניינים בויקיפדיה. Tmima5 - שיחה 15:09, 30 במאי 2017 (IDT)

לא סוכם שם דבר. אני כותב את זה כי בעיניי לחשוב משהו עם עוד כמה אנשים זה לא "לסכם" אותו בין כלל חברי הקהילה. אפשר להגיד שבעינייך זה רצוי, אפשר להגיד שהייתה הסכמה בין כמה אנשים על זה. להגיד שזה "סוכם" והוכנס לדף מדיניות כלשהו - לא. אמנם עניין קטן, אבל רק רציתי להעמיד דברים על דיוקם. אם "מחאת ה-50/50" תהפוך למדיניות, אז נוכל לסכם שיר § שיח § 17:08, 30 במאי 2017 (IDT)

שיר, אתה עומד אתי על קוצו של יוד, או יותר נכון על קוצו של ה': סוכם...הוסכם. אני כתבתי ערך על מקרה אחד כזה. נו טוב, יל"ג עזר לי קצת . להבדיל אלף אלפי הבדלות, כמובן. Tmima5 - שיחה 09:17, 31 במאי 2017 (IDT)

הצעה: כל ציטוט מנוקד יהיה חייב להיות ב־Taamey Frank CLM

לדוגמה:

הַיּוֹם נְפוֹצִים עַשְֹרוֹת אַלְפֵי פְּרָטִים שֶׁל הָאוֹגֵר הַזָּהֹב בַּאֲמֵרִיקׇה וּבׇאֲרׇצוֹת הַכְּפוּפוֹת לִבְּרִיטַנְיׇה הַגְּדוֹלָה. וּמֵאַיִן הִתְפַּשֵּׁט הׇאוֹגֵר הַיָּפֶה הַזֶּה, שֶׁמְּדוֹרוֹ הַיׇּחִיד בְּכׇל כַּדּוּר הָאָרֶץ הִיא סְבִיבַת אֲרַם־צוֹבׇא? מִירוּשָׁלָיִם!

— ישראל אהרוני על גילוי האוגר הזהוב, זיכרונות זואולוג עברי, כרך א', האוגר הזהוב.

מה דעתכם? Itsused (שיחה) 20:24, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא אוהב את הרעיון של לכפות גופנים. אם אתה רוצה, תשתמש בו אתה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:46, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

שינוי נהלים

לאור העובדה שלרוב ההצבעות הן "בעד", מציע להיסתפק בשלוש הצבעות חיוביות (בלי אף נגד) כדי שציטוט יתקבל (שכן אם יש ארבע (הכמות הנדרשת) ורק אחד מהן נגד והשאר בעד - זה 75% בעד, וזה מספיק להתקבל, לכן אם יש 3 שכולן בעד זה אותו סכום "בעדים" וזה צריך להספיק. מי בעד? דרור - שיחה 13:26, 16 במרץ 2018 (IST)נגד

• נגד - הנה יש גם הצבעות נגד :). נראה לי, שלאור העובדה שהציטוטים מופיעים בשער הכניסה של הויקיפדיה, לא כדאי להפחית במספר התומכים בציטוט, לבל יופיעו ציטוטים לא ראויים או מוטים שם. לדעתי, 4 הצבעות בעד הן המינינום הנדרש. לא שמתי לב שמתקבלים הצבעות של שלוש בעד ואחד נגד. לדעתי, אין להסתפק בפחות מארבע בעד. Tmima5 - שיחה 13:58, 16 במרץ 2018 (IST)
• בעד בשל מיעוט המשתתפים במיזם אני חושב שהרעיון יעלה את מספר הציטוטים שנבחרים (יש מספיק ציטוטים שיש להם רק שלוש הצבעות חיוביות ונפסלו).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:50, 16 במרץ 2018 (IST)
• נגד - גם אני בעד מינימום 4 הצבעות חיוביות. יש במיזמים השונים בשפות אחרות הרבה ציטוטים גרועים ומשעממים (לדעתי), וכדאי להזהר shoshie8 • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ח • 17:26, 5 במאי 2018 (IDT)

גיוון

בעקבות הדיון במזנון (וק:מזנון#הציטוטים היומיים בעמוד הראשי: "עם לבדד ישכון"?), דרור הוסיף לדף הנחיה. דייקתי אותה: "יש לשאוף לגיוון במקורות; בפרט, יש לשאוף לכך שלפחות מחצית מהציטוטים יהיו ציטוטים מהעת החדשה, ושמרביתם לא יילקחו מהמקרא או מספרות חז"ל". הקו המנחה הזה לכאורה אינו משנה דבר, שהרי גם במצב העניינים הנוכחי (בחודשים אפריל ומאי 2018) "רק" כמחצית מהציטוטים הם מהמקרא ומספרות חז"ל. אבל הדגש הוא על גיוון. לדעתי ולדעת עורכים נוספים, מקומם של המקרא ושל ספרות חז"ל בציטוטים צריך להיות הרבה פחות מחצי – לא כי הם לא חשובים, אלא כי יש עוד הרבה מאוד מה לצטט, ולא הגיוני לייחד כמחצית מהציטוטים למקורות היהדות העתיקים ולהשאיר רק עוד מחצית ל*כל השאר*. אביעדוס • שיחה 18:02, 4 במאי 2018 (IDT)

תציע ציטוטים. אפשר אפילו ביטויים מתמטיים ידועים. דרור - שיחה 18:16, 4 במאי 2018 (IDT)

דרור, אני רוצה להציע ציטוטים, אני פשוט רוצה לוודא שאני מבינה מה מותר: אם זה מתורגם, זה עדיין צריך להיות 70 שנה ממות מי שמצוטט? או שזה רק לגבי מה שנכתב/נאמר בעברית? תודה ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 18:38, 4 במאי 2018 (IDT)

הציטוט צריך להיות חופשי. זאת אומרת - ציטוט מקורי חופשי (בהתאם למדינה בה נאמר - לרוב 70 שנה ממות היוצר, אלא אם יצירה ממשלתית שאז זה לפעמים שונה (כך לדוגמא כל נאום של נשיא ארצות הברית הוא חופשי)). אם מתורגם - גם התרגום צריך להיות חופשי (תרגום של ויקיפד כאן הוא חופשי). דרור - שיחה 18:46, 4 במאי 2018 (IDT)

אפשר גם פתגמים משפות שונות? פתגמים פותחים פתח לעולמן של תרבויות. אביעדוס • שיחה 18:43, 4 במאי 2018 (IDT)

בוודאי שאפשר. וכבר היו שנבחרו. דרור - שיחה 18:46, 4 במאי 2018 (IDT)

ניתן לראות את כל הציטוטים שהוצעו (בין אם נבחרו או לא) - כאן דרור - שיחה 18:47, 4 במאי 2018 (IDT)

אה, נהדר. אביעדוס • שיחה 19:44, 4 במאי 2018 (IDT)

מותר מ-Bartleby.com? נדמה לי שקראתי שם פעם ציטוטים נפלאים של אומברטו אקו. הם נעלמו :( shoshie8 • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ח • 17:42, 5 במאי 2018 (IDT)

shoshie8, אומברטו אקו נפטר לפני שנתיים. ציטוטים שלו אינם חופשיים. אמא של גולן - שיחה 11:45, 6 במאי 2018 (IDT)

יש ציטוטים שלו בגירסה האיטלקית של ויקיציטוט (אולי הוא הרשה בחייו?). ניסיתי לתרגם כמה בעזרת גוגל, אבל הם כנראה לא היו מהטובים שלו shoshie8 • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 16:00, 6 במאי 2018 (IDT)

כמה ציטוטים?

היי דרור - הצעתי שלושה ציטוטים (שבהם ניסיתי לגוון :) ) - ואני תוהה מה עדיף עליך? שאביא עוד ציטוטים עכשיו ואם יתקבלו תשבץ אותם מתי והיכן שתרצה, או לחכות כל פעם ולהביא ציטוט אחד או שניים? ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:36, 6 במאי 2018 (IDT)

מה שנוח לך. ראיתי גם מה שפרסמת בפייס (אבל רק מזכיר לך, שצריך להביא מקור לציטוט - כל מקור אינטרנטי יתאים). את גם יכולה לשים תרגום ראשוני, והמצביעים יציעו שיפורים. דרור - שיחה 20:03, 6 במאי 2018 (IDT)

פתגמים דרוזיים

באוניברסיטת ת"א נכתבה עבודה לתואר שני על פתגמים דרוזיים. היא עדיין לא מקוטלגת בספריה, ובכל מקרה המחברת נדרשה לתרגמה לעברית ולאנגלית. אולי אפשר לאתר אותה בביה"ס ללימודי תרבות, בו היא לומדת כעת לתואר שלישי בנושא התרבות הדרוזית shoshie8 • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 20:29, 12 ביוני 2018 (IDT)

הצבעה על הסרת הציטוט היומי

האם באי דף זה מודעים לכך שהיתה הצבעה להסיר את הציטוט היומי במסגרת עיצוב העמוד הראשי החדש? לדעתי זה לא היה בצורה תקינה. ראו כאן ויקיפדיה:עמוד ראשי/עיצוב 2018/הסרות אמא של גולן - שיחה 12:39, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא ידעתי. אני אפילו לא רואה הודעה בלוח המודעות. לאחר חיפושים מצאתי הודעה במזנון ב-13 בספטמבר שבה מדובר על "עיצוב" ולא על הוצאת תוכן, ועל "דיון" ולא על הצבעה. המספר הכולל של המצביעים בכל ההצבעות בדף הזה היה פחות מ-20. ביניהם לא נמצא כנראה אפילו צדיק אחד ששאל אם ככה מעבירים החלטות על חלון הראווה של ויקיפדיה. לא רק שזה לא תקין, לדעתי מארגן ההצבעה הזו (שאפילו לא ברור מיהו מתוך הדף) צריך להודיע מיידית על ביטול תוצאות ההצבעה, לפרסם התנצלות במזנון, ולארגן הצבעה חדשה עם הודעות בלוח המודעות ובמזנון, שמהן יהיה ברור שמדובר בתוכן הדף הראשי ולא בעיצובו. H. sapiens - שיחה 17:46, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

פינת הציטוט היומי לא מופיעה בגרסת המובייל של העמוד הראשי

השבוע הסתכלתי בגרסת המובייל בטלפון על הדף הראשי של ויקיפדיה, ולא ראיתי שם את פינת הציטוט היומי (ושאר חלקי הדף הופיעו כרגיל). מישהו יודע מה ניתן לעשות בנידון? מתייג את דרור, לא יודע את מי עוד יש לתייג מעבר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:08, 6 בדצמבר 2019 (IST)

Deror avi, מה אפשר לעשות לגבי זה? תודה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:46, 17 בדצמבר 2019 (IST)

המקיסט, אולי כדאי לשאול בדף השיחה של העמוד הראשי.david7031 • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 18:00, 17 בדצמבר 2019 (IST)

לתייג את ערן. דרור - שיחה 18:16, 17 בדצמבר 2019 (IST)

שאלה לגבי זכויות יוצרים

האם מותר להביא ציטוטים שנאמרו על ידי אנשים שלא נפטרו לפני יותר משבעים שנה אם הם נאמרו בעל פה כחלק מראיון או תגובה ולא כחלק מקטע כתוב? סנדמן המלך | דברו! | מתאבלים על מותו בטרם עת של יובל סטוניס ז"ל 20:53, 24 בינואר 2021 (IST)

הדף הזה פעיל?

בפתיחה מופיע - "ההצבעות מטה מתייחסות לציטוטים אשר יוצגו בחודש יוני 2022". בין הציטוטים המוצעים יש כאלה שקיבלו ארבע המלצות חיוביות ורוב של 60% כבר לפני חצי שנה ועדיין נמצאים בדף ולא שובצו. יש לכך סיבה? 2A01:6500:A045:AD97:E8C4:6191:1E0:319 16:18, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

המיזם הזה לא מתקדם. אין מספיק אנשים שמציעים ציטוטים כמו שמציעים תמונות למשל. אני אכן חושב שצריך לארכב חלק מהציטוטים. חבל שזה כך. ארז האורז • שיחה 16:23, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

אם ציטוטים חדשים ישובצו תוך תקופה קצרה יחסית מהצעתם [בכפוף, כמובן, לקבלת תמיכה של עורכים נוספים], אולי גם זה יעורר קצת יותר מוטיבציה להציע ציטוטים נוספים. מן הסתם, למי שהציע ציטוט לפני שנה ועדיין הציטוט לא שובץ, יש פחות חשק להציע ציטוטים נוספים. 95.86.114.164 14:26, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

כמובן. חבל שזה לא כך בפועל. ארז האורז • שיחה 14:31, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

טיפול בדף

שלום לכולם. דרור לא מרגיש טוב, וביקש ממני לטפל בציטוטים, אז התחלתי לעבוד על זה. מקווה שזה בסדר דריה - שיחה 21:49, 1 באפריל 2023 (IDT)

הייתי בטוח שפעמי-עליון אחראי על זה עכשיו, אבל אני לא מתנגד לכך שיהיה מינוי רשמי. החלמה מהירה לדרור. ארז האורז • שיחה 22:13, 1 באפריל 2023 (IDT)

לקחתי את זה זמנית כי זה כבר היה על סף השבתה... להבנתי אקסינו הוא האחראי כעת – הוא לקח אותו לאחר שסיימתי את פעילותי הקצרה פה. אני מצטרף לאיחול לדרור, תהיתי מדוע לא ענה לפניותיי, עכשיו אני מבין. פעמי-עליון - שיחה 22:50, 1 באפריל 2023 (IDT)

הבנתי. תודה רבה על ההסבר. בהזדמנות זו אגיד תודה לשניכם על הרצון לסייע למיזם ♥ ארז האורז • שיחה 22:55, 1 באפריל 2023 (IDT)

זאת הייתה טעות שלי. דרור ביקש ממני לעזור, אז התחלתי לעשות מבלי לבדוק האם ויקיפד אחר לקח על עצמו את הטיפול. אקסינו, סליחה... האם אתה רוצה שאעזור? אם כן, אז שנתאם ביננו את העבודה? מה שתרצה... דריה - שיחה 21:10, 7 באפריל 2023 (IDT)

כן, את מוזמנת לעזור, ותודה שהזכרת לי לעדכן שוב. נעשה זאת יחדיו. אקסינו - שיחה 21:38, 7 באפריל 2023 (IDT)

@אקסינו, @Daryag, אולי כדאי לרוקן את דף ההמלצות? (להכניס מה שנבחר, לסנן מה שלא). התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:16, 16 במאי 2023 (IDT)

היום בערב אמלא את החודשיים הבאות. אקסינו - שיחה 13:32, 16 במאי 2023 (IDT)

אחריות למיזם

ערב טוב לכולם. בחצי שנה האחרונה אני מטפלת במיזם, וכיוון שכך עדכנתי את עצמי כאחראית המיזם. האם למשהו יש התנגדות? משהו אחר רוצה לקחת על עצמו את האחריות? אשמח לדעת הקהילה. דריה - שיחה 21:22, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הכבוד על לקיחת האחריות על המיזם! אין לי התנגדות לכך שתהיי האחראית.

דרך אגב מהפסקה הקודמת נראה שגם אקסינו אחראי, או שכבר לא? דג קטן - שיחה 03:50, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

היי. אני לא אחראי באופן ישיר (זאת אומרת - אני לא מנהל המיזם), אבל ביקשו ממני לעזור להוסיף ציטוטים ותמונות ועשיתי זאת למשך זמן רב. הפסקתי באמצע אבל אני חושב לחזור לזה שוב באופן מלא אחרי מותו הטרגי של דרור. אקסינו - שיחה 04:17, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

היי דריה, תודה שלקחת אחריות על המיזם. הוספתי כמה הצעות לציטוטים (ויש לי עוד בקנה), אבל ההשתתפות בו נמוכה מאוד ואני חושש שהם לא ייבחרו רק משום שאין קוורום (כלומר: אין מספיק מצביעי "בעד" למרות שאין כמעט מצביעי "נגד" כי פשוט אין מספיק מצביעים). האם תוכלי לפעול לקדם את ההשתתפות במיזם (למשל בויקיפדיה:מזנון) ולעדכן את בנק הציטוטים? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:28, 10 בפברואר 2024 (IST)

הי MathKnight. אני אשתדל להגיע לזה בסופ"ש הקרוב, אני בתקופה עמוסה. תודה על השתתפותך במיזם. דריה - שיחה 21:22, 11 בפברואר 2024 (IST)