שיחת משתמש:גפן אקורד/ארכיב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום גפן אקורד, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, • חיים 7 • שיחה • 16:48, 23 בנובמבר 2021 (IST)

הסרת קישורים חיצוניים לאקו ויקי

שלום,

מדוע הסרת, באופן גורף, קישורים לאתר אקו ויקי? גילגמש • שיחה 14:49, 10 בפברואר 2022 (IST)

זה מקור שלישוני ובלתי אמין בעליל. הקישורים הוספו כפרסומת לאתר בהקשרים מאולצים. גפן אקורד - שיחה 14:52, 10 בפברואר 2022 (IST)

הקישורים היו פה זמן רב. ההחלטה שלך לא סבירה. גילגמש • שיחה 14:56, 10 בפברואר 2022 (IST)

טיעון מגוחך. גפן אקורד - שיחה 14:57, 10 בפברואר 2022 (IST)

יתכן אך עליך לחדול מהמעשה שלך היות שיש התנגדות לעריכות אלה. מכאן והלאה עליך לפעול לפי הכללים המקובלים בוויקיפדיה העברית. גילגמש • שיחה 14:59, 10 בפברואר 2022 (IST)

מדבריך משתמע שהמשכתי, שקר גס. גפן אקורד - שיחה 14:59, 10 בפברואר 2022 (IST)

לא טענתי שהמשכת. גילגמש • שיחה 15:01, 10 בפברואר 2022 (IST)

המפעיל איש השום (HaShumai) מסכים עקרונית: "החלטה להסיר את כולם נראית לי סבירה". גפן אקורד - שיחה 15:03, 10 בפברואר 2022 (IST)

מעצבן אותי כשמצטטים אותי סלקטיבית. "על פניו ההחלטה להסיר את כולם נראית לי סבירה, אבל זה היה בטעם טוב יותר לעבור קודם דרך המזנון לראות אם יש שיקולים שלא נלקחו בחשבון. כעת ספציפית משעולה התנגדות לשינוי בהרבה ערכים, אולי עדיף להשהות את הפעולות משני הצדדים (לא להסיר עוד / לא להחזיר עוד) ולהמשיך לדיון במזנון". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:06, 10 בפברואר 2022 (IST)

המצב הוחזר לקדמותו לגרסתו היציבה. הקישורים הוסרו באופן גורף גם במקרים שבהם יתכן שהיה טעם להשאיר את הקישור. בנוסף, הקישור הוסר גם מהערות השוליים ויש עם זה בעיה. גילגמש • שיחה 15:08, 10 בפברואר 2022 (IST)

כתבתי "עקרונית", לא צריך להתעצבן. אם ויקיפדיה האנגלית לא יכולה להיות מקור, ויקי לא מהימן לא כל שכן. תלחמ בקישורים המביכים במקום בי, השחזורים האלו לא ממלאים שום נוהל ורק מפרים את עקרונות הסימוכין. גפן אקורד - שיחה 15:12, 10 בפברואר 2022 (IST)

באופן כללי, כשמשתמש סבור שיש להסיר מקור מסוים ממספר ערכים בנימוק שהוא לא אמין לדעתו, עליו להימנע מפעולה חד-צדדית ובמקום זה ליזום דיון במזנון בנוגע לטענתו, כדי לראות אם יש לה תמיכה רחבה, או אולי להפך. יואב ר. - שיחה 15:14, 10 בפברואר 2022 (IST)

זה לא סתם מקור מסוים, זה סוג של מקור שפסול לחלוטין. חלקנו חושבים על טובת ויקיפדיה וחלק אחר רואה בכללים הזדמנות לאכיפה ובאכיפה הזדמנות להפעלת כוח. גפן אקורד - שיחה 15:16, 10 בפברואר 2022 (IST)

זה מקור שפסול לחלוטין לדעתך. זה עדיין לא מספיק. נסה לשכנע אחרים בטענתך.

אם אתה טוען כלפיי שטובת ויקיפדיה איננה לנגד עיניי, אז שיבושם לך. יואב ר. - שיחה 15:19, 10 בפברואר 2022 (IST)

המקור מגדיר את עצמו כ"לא נייטרלי", מה עוד צריך? הוא גרוע אפילו בתחומו (אתרי ויקי עם תוכן משתמש ברמת אמינות של פורומים) גפן אקורד - שיחה 15:19, 10 בפברואר 2022 (IST)

גפן אקורד, אתה רואה שישנה התנגדות להסרת הקישורים. אתה מוזמן לפתוח דיון במזנון על הנושא ולנסות לשכנע. בברכה, גופיקו (שיחה) 15:23, 10 בפברואר 2022 (IST)

פתחתי. האזרח דרור וידידיו מוזמנים להגן על האתר. השאר מוזמנים להגן על ויקיפדיה ולהודות לי. גפן אקורד - שיחה 15:31, 10 בפברואר 2022 (IST)

לצערי נראה לי שבאת לוויקיפדיה בגישה בעייתית. עיינתי בתרומותיך לאתר והן כוללות עיצוב של דף המשתמש שלך ועריכה של טיוטת ערך אחד. פרט לכך עסקת רק בהסרת הקישורים לאתר שאתה מתנגד נחרצות להפניה אליו. בתור מי שמקרוב בא, טרם רכש ניסיון בפעילות באתר ובקושי השתפשף בעבודה בו ראוי שתנקוט איפוק וריסון לפחות עד אשר תלמד כיצד מתנהלים העניינים במיזם זה. גישה פסקנית לא תביא לך תועלת כאן. יואב ר. - שיחה 15:48, 10 בפברואר 2022 (IST)

לצערי נראה לי שבאת לדף שיחה זה בגישה בעייתית. אינך מכיר אותי ועד כה בכל תגובותיך לא תרמת דבר לנושא. גפן אקורד - שיחה 15:50, 10 בפברואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נכנסתי לקרוא את דף שיחתך, אני רואה שכבר אחרים משתמש:HaShumai ויואב ר. העירו על ההתנהלות שלך. כדאי שתיקח את מה שנכתב לך בתשומת לב, ומקווה שתגובתך למה ששכתבתי כאן תהיה יותר מכובדת ממה שהגבת לאחרים. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:48, 5 במרץ 2022 (IST).

תגובה קטנונית, מחזירה לי על משהו שכתבתי לה במזנון. מעורר רחמים. גפן אקורד - שיחה 17:54, 5 במרץ 2022 (IST)

Disney Television Animation

אהלן, ראשית, ברוך הבא לויקיפדיה! נאלצתי לשחזר את העריכה שלך בערך – אני מבין את הרצון "להסתער" על הדרוש תיקון, ובאמת הערך סבל מתרגום בעייתי, אך במצב כזה עדיף להציב תבנית "שכתוב" עם הסיבה המתאימה ולא למחוק כמעט את כולו. באופן כללי, אני ממליץ להתחיל בעריכות קטנות יותר ומתונות יותר, וכך להתקדם מתוך ידע והבנה של המוסכמות והכללים השונים – וכך לתרום באופן המיטבי ביותר! ממליץ להיעזר בויקיפדיה:חממה, וגם ניתן לפנות אליי אם יש לך שאלות. בברכה, – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:44, 10 בפברואר 2022 (IST)

אולי תבנית:מועמד להעברה לטיוטה זה מה שאתה מחפש (שם לב לכללים מעט למטה בדף התבנית). שימוש בתבנית על ערכים במצב אותו תיארת (לא התעמקתי בערך אבל אני מניח לצורך הדיון שאתה צודק) בדרך כלל מביא לשתי תוצאות בתוך שבוע: 1. תיקון התרגמת הקשה / 2. הסרת הערך כולו לטיוטה. כך או אחרת, הבעיה הצורמת אינה ממשיכה להיות במרחב הערכים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:55, 10 בפברואר 2022 (IST)

בוודאי שעדיף היה להעביר את הערך הזה לטיוטה, פשוט ה־"שכתוב" כבר היה שם. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:04, 11 בפברואר 2022 (IST)

רק מחדד ליתר ביטחון שאני הצעתי *להציע* את הערך להעברה לטיוטה בהתאם לנוהל, ולא להעביר אותו בפועל (זה ערך ותיק ולכך נקבע הנוהל). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:10, 11 בפברואר 2022 (IST)

בוודאי. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:54, 11 בפברואר 2022 (IST)

המשך הסיפור והסוף השמח. גפן אקורד - שיחה 22:15, 17 בפברואר 2022 (IST)

המשבר בעולמות האינסופיים (יקום החץ)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ GHA - שיחה 23:11, 16 בפברואר 2022 (IST)

חזרתי על עריכה אחרי שבוע של דיון (ש-GHA יודע על קיומו כי הוא השתתף בו וגם הזכרתי זאת שוב בתקציר העריכה החוזרת). המבטל מלפני שבוע ביטל שוב. פניתי למפעילים בבקשה לשחזר לגרסה המוסכמת. במקום למלא את הבקשה מזהירים אותי! דגש התלונן על כיתוב כל המפעילים אז אכתב רק אותו. גפן אקורד - שיחה 21:46, 17 בפברואר 2022 (IST)

אני כבר פה, אז קיבלת שניים במחיר אחד 😉

בכל מקרה, ההסכמה שם הייתה שנינו מול יגאל. לשינוי כזה נדרש קצת יותר מזה. כרגע המצב נראה טוב יותר. GHA - שיחה 22:20, 17 בפברואר 2022 (IST)

היו שלושה בעד ומאז חמישה. איזה מפעיל קורא באמצע דיון גחמה של מישהו שדורש פתיחה של פסקה נוספת ובמקום לומר לו "הדיון מתנהל כאן חביבי" אומר שהוא "מחכה לפתיחת הפסקה" ולאחר שבוע פותח ומכתב שוב את כל אלו שכבר הגיבו? איזה מפעיל רואה חזרה על שכתוב בהתאם לדיון ואחריה חזרה על הביטול (בטענה לאי מילוי הגחמה), ומזהיר "חזרה על עריכה!" את המשכתב שכיבד את הדיון? גפן אקורד - שיחה 22:29, 17 בפברואר 2022 (IST)

לאחר מחשבה החלטתי שהתבנית בראש הפסקה הזו מיותרת, והסתרתי אותה בהתאם. יחד עם זאת, אני עומד על דעתי שנדרש שם דיון מתאים, לרבות תיוג בעלי הידע (מה שכבר עשיתי), בוודאי בערך כל כך רגיש כפי שמעיד דף השיחה שלו. אני מעריך שבתום שבוע מהדיון שנפתח שם גרסתך תתקבל ללא עוררין ובא לציון גואל. GHA - שיחה 01:07, 20 בפברואר 2022 (IST)

כיתבתי את בעלי הידע ביום הראשון לדיון הראשון. לא כך הגעת לדף מלכתחילה? השכתוב שוחזר אחרי 4 ימי המתנה נוספים. גפן אקורד - שיחה 19:10, 20 בפברואר 2022 (IST)

לא רואה שתייגת אותם. עברתי עכשיו שוב על דף השיחה של הערך והתיוג הראשון שם הוא שלי. הגעתי לדף כי אני מנטר שינויים אחרונים ואחת העריכות שלך בערך או סביר יותר להניח בדף השיחה, קפצה לי. GHA - שיחה 19:59, 20 בפברואר 2022 (IST)

כיתבתי, כותבו, מחקתי. לפני 10 ימים. גפן אקורד - שיחה 20:03, 20 בפברואר 2022 (IST)

לא הבנתי למה מחקת. אם הייתי יודע שהם כותבו, השינוי כבר היה מבוצע וכל הסאגה הייתה נמנעת מראש. כל הפעולות שביצעתי היו מנקודת הנחה שהדיון הוא כפי שהוא מופיע ושבעלי הידע הרלוונטיים לא תויגו (אפילו תייגתי אותם בעצמי מתוך נקודת ההנחה הזו). אני תומך בשינוי הזה, ומבחינתי כל יום שעבר בלי שהוא בוצע היה יום מבוזבז. דרשתי דיון נוסף כי כשעברתי על ההתכתבות לא מצאתי אזכור לתיוג האמור ושינוי כל כך מהותי נראה היה לי קריטי מכדי שלא תינתן למומחים בתחום הזדמנות לומר את דברם. GHA - שיחה 20:14, 20 בפברואר 2022 (IST)

חדאד

שלום גפן אקורד/ארכיב,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "חדאד" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, תאו הארגמן - שיחה 01:28, 5 במרץ 2022 (IST)

אזהרה לפני חסימה

אתה ממשיך במלחמת עריכה למרות שהובעה לה התנגדות. בפעם הבאה תיחסם. תאו הארגמן - שיחה 01:31, 5 במרץ 2022 (IST)

אמר המפעיל המעורב (רגשית, כך נראה). גפן אקורד - שיחה 01:32, 5 במרץ 2022 (IST)

אתעלם מההערה. העריכות האחרונות נכונות בעיני. תאו הארגמן - שיחה 01:34, 5 במרץ 2022 (IST)

כל העריכות שלי נכונות. אני טוב מדי בשביל ויקיפדיה. גפן אקורד - שיחה 01:34, 5 במרץ 2022 (IST)

העריכות מאז תגובתי האחרונה פחות מוצלחות בעיני, אבל מאחר שאתה טוב מדי בשביל ויקיפדיה אניח שאני טועה, אתה צודק, ונניח לעניין. תאו הארגמן - שיחה 01:40, 5 במרץ 2022 (IST)

התבטאויות במרחב השיחה

שים לב בבקשה לאופן בו אתה מתייחס ומדבר לאחרים. אם השתמשת בביטוי הפרובוקטיבי "ציד מכשפות" ומישהו נפגע ממנו, מצופה ממך לא להתמם, אלא להבין שהפרובוקציה עברה את גבול הטעם הטוב של מישהו ולמשוך את הביטוי או להסביר את עצמך באופן סביר. המשך הדיאלוג שלך מול חנה מיותר, אישי ויגרור חסימה עתידית במידה ולא תשפר את הגישה והקפדה על כבודם של עורכים שאינך מסכים עימם. אני מקווה שהערה זו היא האחרונה בנושא זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:49, 5 במרץ 2022 (IST)

לקרוא לזה פרובוקציה זה לטעון שמטרתי הייתה לגרור תגובות זועמות. זו הנחת כוונה רעה. גפן אקורד - שיחה 19:50, 5 במרץ 2022 (IST)

ראיתי באיחור את תגובתך בבירורים. לחשוב שכל מי שאינו תומך בך "מחזיר" לך, גם זו הנחת כוונה רעה. אף אחד אינו נגדך כאן. היו עריכות שלך שהיו מצוינות בעיני, היו אחרות שלא אהבתי, היו אחרות שדנו עליהן והסתדרנו. הגישה לפיה כולם נגדך לא בונה ולא תסייע לך כאן. תאו הארגמן - שיחה 19:58, 5 במרץ 2022 (IST)

על מה אתה מדבר? גפן אקורד - שיחה 19:59, 5 במרץ 2022 (IST)

התכוונתי לוק:במ. זה וזה. האשמת שלושה עורכים בנקמנות. תאו הארגמן - שיחה 20:08, 5 במרץ 2022 (IST)

כתבתי שהביטוי פרובוקטיבי. לא כתבתי שחיפשת לעורר פרובוקציה. גם לא נראה לי שזה מה שכיוונת אליו. אבל השתמשת בביטוי טעון. ומשאנשים נפגעו ממנו, האחריות היא שלך להסביר עצמך ולהישאר ענייני. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:03, 5 במרץ 2022 (IST)

גארפילד, מציע לך לראות אך הוא פונה לעורך שביטל את עריכתו בלי שום יכולת דיבור נורמטיבית וגם בזלזול רב, ראה זאת שוב לדעתי שום דבר לא ברור לעורך. King G.A • שיחה 20:23, 5 במרץ 2022 (IST)

תאו, תראה איך הוא עוקב אחריי ומחפש מאז ששמתי לו אזהרת חזרה על עריכה. לא נקמנות? גפן אקורד - שיחה 20:26, 5 במרץ 2022 (IST)

נקמנות? עוקב אחרי הערך צומת מילר (סדרת טלוויזיה) וגם אחרי אותו עורך שאתה פנית אליו בזלזול כרגע. King G.A • שיחה 20:27, 5 במרץ 2022 (IST)

וגם אחריי. גפן אקורד - שיחה 20:31, 5 במרץ 2022 (IST)

אף אחד לא עוקב אחריך. גם אני הגעתי לדף של אלעדב בלי קשר אליך, ועדיין מנסה להבין למה מחקת את התבנית שם, שהרי זו בדיוק מטרתה, להבחין בין שני ערכים בעלי שם דומה. תאו הארגמן - שיחה 20:40, 5 במרץ 2022 (IST)

להגיע לדף זה דבר אחד. לתפוס טרמפ על תגובות שונות שמערבות אותי ולהוסיף שמן למדורה כמה פעמים ביום אחד (אותו יום של האזהרה, היום) זה דבר אחר. גפן אקורד - שיחה 20:43, 5 במרץ 2022 (IST)

אזהרה

התקפה אישית בוטה על ויקיפד היא חריגה מכללי ההתנהגות בוויקיפדיה. מחקתי התבטאות מיותרת שלך מסוג זה, אך אתה החזרת אותה. אמחק אותה פעם נוספת, משום שהיא מזהמת את השיח. אם תחזיר אותה פעם נוספת, תיחסם. דוד שי - שיחה 21:35, 5 במרץ 2022 (IST)

מוסיף שמחיקת אזהרה שהשאיר לך מפעיל מערכת בדף שיחתך גם היא אינה מקובלת. אתה כפסע מחסימה. תאו הארגמן - שיחה 21:42, 5 במרץ 2022 (IST)

הסרה ללא נימוק - הסבר

שלום.

ערכת כאן את הערך המתקפה על אי הנחשים כשהסרת, ללא נימוק (ראה הבדל גרסאות מצורף) מידע מהערך. לעריכה זו הובאה התנגדות, ולאחר מכן האשמת אותי בשקר. מאחר וניכר מתקציר העריכה כי אתה סומך על שיקול דעתו של דגש, אבקש ממנו להגיע הנה.

אסביר בקצרה: כשכותבים "הסרה ללא נימוק", הכוונה היא "לא הופיע כל נימוק בתקציר העריכה או בדף השיחה של הערך". לא הובא כל נימוק בעריכה, לא בפעם הראשונה, ולא בפעם השניה (כאמור, ראה הבדלי גרסאות מצורפים). להבא, אנא אל תבטל עריכה ללא דיון. אשמח אם דגש, שעליו אתה סומך, יחזיר את העריכה המקורית.

תודה ובהצלחה בהמשך, נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 13:06, 7 במרץ 2022 (IST)

בקישור שהדבקת אפשר לראות את תקציר העריכה שאתה טוען שאין... גפן אקורד - שיחה 13:08, 7 במרץ 2022 (IST)

אין לי מנדט להכריע בענייני תוכן. לכשימוצה הדיון, מסקנתו תיושם. לפי הנהלים אין להחזיר את התוכן, לעת־עתה. כל טוב, דגש - שיחה 00:40, 8 במרץ 2022 (IST)

נחסמת לרבע שעה

חסמתי אותך באופן סמלי לרבע שעה, על מנת שתירגע לכמה דקות, תשתה משהו ותחזור בגישה קצת שונה. לא מקובל למחוק דברי משתתפים אחרים בדיון, לא מקובל למחוק אזהרות שניתנו לך בדף השיחה. זו לא האזהרה הראשונה שקיבלת בנושא. תאו הארגמן - שיחה 15:38, 8 במרץ 2022 (IST)

לא מחקתי אזהרות. מחקתי הערה מגעילה שהופנתה אישית כלפיי. גפן אקורד - שיחה 15:39, 8 במרץ 2022 (IST)

בגלל שחסמת אותי אני לא יכול להתלונן בוק:במ אז אכתב את המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: שיראו איזו הערה מגעילה תאו החזיר. גפן אקורד - שיחה 15:41, 8 במרץ 2022 (IST)

להלן מחיקת האזהרה. תאו הארגמן - שיחה 15:42, 8 במרץ 2022 (IST)

הוספתי את הפסקה החדשה לארכיב דרך עריכת הפסקה התחתונה ולא דרך הלשונית שנכנסת לעריכה של כל הדף. כנראה לחצתי בטעות ctrl+A לפני ctrl+V מתוך הרגל. זו לא סיבה להחזיר את ההערה המגעילה. גפן אקורד - שיחה 15:44, 8 במרץ 2022 (IST)

ההערה הוסתרה מאחר שהיא מפריעה לך (למרות שאישית אני לא מבין מה פוגעני באמור בה). מחיקה מלאה של תגובת משתמש, אינה מקובלת במחוזותינו, גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך. תאו הארגמן - שיחה 15:46, 8 במרץ 2022 (IST)

ולגבי מחיקת האזהרה מהארכיב, זו לא הפעם הראשונה שעשית את זה לגבי אותה פסקה בדיוק. אז טענת בתקציר שהאזהרה "מזהם את דף השיחה". אותו נימוק שבעטיו מחקת את דברי בורה בורה. תאו הארגמן - שיחה 15:49, 8 במרץ 2022 (IST)

בסדר, אם מישהו יכתוב שוב הערה מגעילה ועוד משפט אני אמחק רק את ההערה. בין האפשרות למחוק את התגובה לאפשרות להחזיר אותה היה עדיף למחוק. הוא יכל לכתוב תגובה בלי הערות מיותרות או להחזיר רק את המשפט האחר, ובחר להחזיר את התגובה עם ההערה. גפן אקורד - שיחה 15:50, 8 במרץ 2022 (IST)

PurpleBuffalo, גפן ממשיך להסיר הערות של עורכים ולא מבין שצריך בשביל זה מפעיל אין לו זכות להסיר הערה של שום עורך.. להזכיר שגפן זה שהתעצבן על ה"אזהרה" שהוא נתן לי (ללא צדק) שמחקתי.. אז אך הוא עושה ומסתיר דברים ללא שום זכות. King G.A • שיחה 16:34, 8 במרץ 2022 (IST)

@PurpleBuffalo, גפן ממשיך לערוך דברי משתמשים, ואף להסיר מידע מדפי השיחה. לא נראה שהוא הפנים או למד את משמעות החסימה... בצער רב, מבקש פעולה מצדך... hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 16:42, 8 במרץ 2022 (IST)

@PurpleBuffalo עכשיו הוא ביקש את חסימתו של אנדרסן בוק:במ. מציע לך להסתכל. ארז האורז • שיחה 16:46, 8 במרץ 2022 (IST)

כתוב בכותרת דף זה "תיבת פניות אישיות לתאו" או "שיחת משתמש:גפן אקורד"? גפן אקורד - שיחה 16:49, 8 במרץ 2022 (IST)

החסימה שלך הוארכה ליום מלא. תמשיך להעיר הערות עוקצניות, ותחסם לצמיתות. זו האזהרה האחרונה שתקבל ממני בנושא.

כמו כן - זה לא מקובל לחלוטין לארכב את דף השיחה שלך בקצב שבו אתה מארכב. נהוג שמארכבים אחרי ששיחה התייתרה או הסתיימה סופית. לרוב חודש הוא פרק זמן רלוונטי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:32, 8 במרץ 2022 (IST)

מתעמרים בי ואותי אתה חוסם על לא דבר? גפן אקורד - שיחה 18:33, 8 במרץ 2022 (IST)

קיבלת מספיק אזהרות ואינדיקציות לכך שאתה מגיב באופן פרובוקטיבי ומתסיס. אני לא מתייחס בכלל לפעולות עצמן או המתקפות של אחרים עליך. אתה לא יכול לצפות לקבל סעד כשאתה בעצמך תוקף, ומתייחס באופן מזלזל לכלל העורכים באתר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:38, 8 במרץ 2022 (IST)

פרובוקטיבי? מתסיס? אמרתי שלחפש עורכים בתשלום יגרור ציד מכשפות, חנה נעלבה וגיבית אותה (טענת שזה ביטוי פרובוקטיבי) ועכשיו אתה קופץ על בקשות החסימה חסרות הבסיס וחוסם על לא כלום. לא את כותבי המילים הבאמת פרובקטיביות ("לתת לו להתבוסס בבוץ של עצמו", "נבזי, מחליא" ועוד) אלא אותי. אתה אדם לא הגון או לפחות מפעיל לא הגון, חוסם את החלש בעדר. גפן אקורד - שיחה 18:41, 8 במרץ 2022 (IST)

לא חסמתי אותך בגלל הבקשות שלהן, שבעיני הן קנטרניות (ולכן לא התייחסתי אליהן בדף הבקשות ממפעילים). חסמתי אותך בגלל התגובה שלך לארז האורז ממש מעל התגובה הראשונה שלי פה "כתוב בכותרת דף זה "תיבת פניות אישיות לתאו" או "שיחת משתמש:גפן אקורד"?". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:49, 8 במרץ 2022 (IST)

על זה חסמת ליום? בוש והכלם. 3 התראות בזו אחר זו זועקות לי על הודעה חדשה בדף השיחה, 3 תגובות רצופות שמכתבות את תאו. ארז, גם לך אני לא סולח, אתה בכלל לא מכיר אותי. גפן אקורד - שיחה 18:52, 8 במרץ 2022 (IST)

אתה מקבל הנחת תגובה בעת כעס. ההנחה הזו לא תנתן לך לאורך זמן רב. נצל את ההפסקה של היום כדי לחשב מחדש את הכיוון שאתה מעוניין בו. אם הכיוון הוא עימותים בלתי פוסקים - גם אם תהיה צודק במאת האחוזים, עמדתך לא תתקבל ואתה תחסם לפרקי זמן ארוכים יותר. מימד חשוב משמעותית בעבודה פה באתר היא לדעת לתקשר עם קהילה. ללא היכולת הזו לא תוכל להישאר פה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:56, 8 במרץ 2022 (IST)

אל תתנשא עלי. החסימה הזו היא תגובה לא מידתית, ניכר שחיכית להזדמנות לחסום ושאתה מאמין שאין מי שיעז למחות על פעולה פסולה שלך. אולי באמת אין. גפן אקורד - שיחה 19:00, 8 במרץ 2022 (IST)

בסך הכל הפניתי את @PurpleBuffalo לדיון, לאחר שביקשו את חסימתך גם כן. אין לי כאן שום אינטרס לצדד במישהו, לפחות עד כה. אגב, אתה לא חייב "לסלוח לי", אבל תגובתך (שאותה אני עוד יכול להחליק) הייתה לא פחות חמורה ופוגעת. אני בטוח שאם היית שולח זאת לאדם אחר, הוא היה נפגע בצורה כזו או אחרת. ארז האורז • שיחה 19:01, 8 במרץ 2022 (IST)

בקשת שחרור

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: חסימת שווא. כתבו לי דברים מגעילים ואני זה שנחסם בטענה "עבירה על כללי ההתנהגות"? אני חדש אז מאמינים לאחרים בלי בדיקה?.

הבקשה נדחתה, ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה.

”חסמתי אותך בגלל התגובה שלך לארז האורז ממש מעל התגובה הראשונה שלי פה "כתוב בכותרת דף זה "תיבת פניות אישיות לתאו" או "שיחת משתמש:גפן אקורד"?"”

זו עילה לחסימה? ליום?! מפחיד שיש ויקיפדים בדרגה שמקנה להם כזה חוסר פחד להתעמר כך בחדשים.

אני ויקיפד טוב ותורם והיום הזה נגזל ממני, ממרחב הערכים ומקוראינו. גפן אקורד - שיחה 18:55, 8 במרץ 2022 (IST)

קודם כל, זו חסימה ליום, לא לחודש/שבוע/מספר חודשים/לצמיתות. נראה לי קצת מגוחך לבקש שחרור ליום. אבל ניחא. עצם העובדה שאתה מקבל אזהרות מצד משתמשים, וממשיך לעקוץ ולהתבטא בצורה כזו, היא העילה לחסימה. ארז האורז • שיחה 19:06, 8 במרץ 2022 (IST)

"לעקוץ ולהתבטא בצורה כזו"? כתבתי "כתוב בכותרת דף זה "תיבת פניות אישיות לתאו" או "שיחת משתמש:גפן אקורד"?", ביג דיל. אני מבין סף רגישות נמוך, אני מבין סף רגישות גבוה, אבל זה סף רגישות צבוע. גפן אקורד - שיחה 19:09, 8 במרץ 2022 (IST)

גם אני יכול לנתח משפטים. השימוש במירכאות הוא מתנשא, הזלזול באמצעות ה"ביג דיל", והעלבון ב"סף רגישות צבוע". יש דרך להתבטא, וזו לא. אם היית כותב: "כוונתי הייתה בסך הכל.... ולא התכוונתי שהדבר יתפרש בצורה כזו", ככל הנראה שלא היית במצב הזה. ארז האורז • שיחה 19:15, 8 במרץ 2022 (IST)

זו בקשה ממפעילים. מה התפקיד של התגובות שלך בחטיבת דיון זו? נסיון להתסיס? להכעיס אותי כשאני חסום על לא כלום ומחכה לתגובה מועילה? גפן אקורד - שיחה 19:18, 8 במרץ 2022 (IST)

אני כבר כתבתי בשביל מה נכנסתי לדיון. ארז האורז • שיחה 19:46, 8 במרץ 2022 (IST)

מי שישחרר את החסימה יקבל את תואר האבירות הפנוי "המפעיל האהוב על גפן", אלא אם כן יהיה זה החוסם, מודה ועוזב. גפן אקורד - שיחה 19:12, 8 במרץ 2022 (IST)

את מכסת הכיתובים של דגש כבר עברתי. Yoavd נראה לי מפעיל אמיץ. תשחרר את החסימה ותאפשר לי לחזור לתרום למרחב הערכים? גפן אקורד - שיחה 19:22, 8 במרץ 2022 (IST)

שלום לך, בדקתי את ההסטוריה שלך ויש לי שאלה - העריכה הראשונה שלך כמשתמש רשום היתה מאוד חריגה - בקשה למפעילים. האם פעלת בעבר בויקיפדיה בשם אחר? אם לא, זו עריכה ראשונה מאוד מפתיעה. אם אכן אתה ויקיפד חדש, אתה צריך להפנים את כללי ההתנהגות במיזם. כולל נושא ארכוב דף שיחה (מציע לך את השיטה שלי - אני מארכב כל פעם שמצטברות 50 שיחות או קצת יותר, אני מארכב 50, אתה כמובן יכול לבחור שיטה שונה, אך בוודאי לא לארכב כל הזמן ובוודאי שלא שיחות פעילות). --‏Yoavd‏ • שיחה 19:30, 8 במרץ 2022 (IST)

Yoavd כן, הצהרתי שאני גפן רקורדר (שיחה | תרומות | מונה) ושהמשכתי בשם המשתמש הזה. המפעיל הראשון שראה את הארכוב אמר שמותר לארכב ולא העיר. רק לאחר החסימה הוסבר לי לחכות. אין לי בעיה שיחזירו חטיבות דיון טריות מהארכיון, חשבתי שעדיף לכבות את האש, אבל לחכות למיצוי זה כלל הגיוני ואני מאד מאד בעד כיבוד כללים.

החסימה הזו חסרת בסיס, נעשתה רק בגלל משפט ציני קטן ולא מזיק, ואני מבקש את שחרורה. גפן אקורד - שיחה 19:42, 8 במרץ 2022 (IST)

משפט ציני אחד שהגיע אחרי עשרות אחרים. זה שזה היה המשפט שגדש את הסאה לא אומר שזו הסיבה היחידה. קיבלת המלצה ידידותית לקחת פסק זמן של יום ולהירגע, לא נראה שאתה מפנים אבל יש עוד 22.5 שעות אז אני מקווה שהזמן שנשאר יעשה את שלו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:56, 8 במרץ 2022 (IST)

"עשרות אחרים" לא היו. הייתה אמירה "ציד מכשפות" על חיפוש עורכים בתשלום שהכעיסה את חנה וגארפילד. אמירות נוראות באמת נכתבו כלפיי על ידי ותיקים והם לא הוזהרו ולא נחסמו. אתה מגיב מתוך הנחה שהחסימה מוצדקת ולא לאחר בדיקה. עבירה גוררת עבירה וחוסר הגינות גורר חוסר הגינות.

Yoavd: 1 2. גפן אקורד - שיחה 20:04, 8 במרץ 2022 (IST)

קבל את ההמלצות מעלה, וחכה בסבלנות עד לסיום החסימה. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:50, 8 במרץ 2022 (IST)

מאכזב, קיוויתי שעלי טעה. מי האמיץ שיעז לבחור במעשה הנכון? גפן אקורד - שיחה 21:54, 8 במרץ 2022 (IST)

לצערי נראה שהחסימה מוצדקת. גם אם אתה צודק, אתה נכנס למלחמות עריכה ומבצע פעולות חד־צדדיות ופועל בלוחמניות שלא תורמת. נא שנה גישה. דגש - שיחה 00:47, 9 במרץ 2022 (IST)

נחסמתי על משפט מסכן, והמתעמרים בי יצאו בלי עונש. מפעילים, יש לכם עוד כמה שעות לבחור במעשה הנכון.

גם ההערות המגעילות עדיין מחכות להסתרה. גפן אקורד - שיחה 00:59, 9 במרץ 2022 (IST)

מלחמות עריכה והרבה משפטים מסכנים הם סיבות החסימה.

הסרתי את "הערות" לא מצאתי משהו ב"מגעילות" שהיה צריך להסיר. אני מציע לכולם להירגע והגיב כראוי אחת על הערותיו של השני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:41, 9 במרץ 2022 (IST)

שנינו יודעים שאתה יוצא מהחלטה שהחסימה מוצדקת ומהנדס לאחור סיבות. ותיקים שנלחמו בי בניגוד לכללים לא נחסמו. אני מבין שכולם משקשקים מפחד מגארפילד. לא נורא, גלגל החיים מסתובב ובמוקדם או במאוחר הכוחניים ומחזקיהם יהיו בתחתית, בזה אני בטוח במאת האחוזים. גפן אקורד - שיחה 10:56, 9 במרץ 2022 (IST)

אין לי זמן לבדוק את הדברים לעומקם ורק אתייחס להערה האחרונה. עורכים נמדדים, באופן כללי, על מגוון פעילותם באתר. יש הבדל בין עורך שמבצע אינספור תרומות ומדי פעם נקלע להתנגשות בעייתית לבין עורך שמאז שהוא הגיע לאתר מרבית פעילותו סובבת סביב מחלוקות. עורכים רבים מהסוג השני נחסמים בתחילת דרכם, ויש לכך שיקולים שונים שקצר זמני מלפרט (ולצערי אין זמן לחוות דעה האם החסימה הספציפית שלך מוצדקת לדעתי, אני רק כותב באופן כללי). חלק מהעורכים האלו בהמשך הופכים לעורכים מהסוג הראשון או אף עוברים תהליך מרשים ביותר והופכים לדוגמה חיובית מעולה. אישית, במיוחד מאחר שהתחלת לקדם שינוי רוחבי שאני תומך בו, אני מחזיק אצבעות שתפיק לקח נכון מהחסימה, תגוון את הפעילות שלך במיזם, תעדן בהדרגה את הסגנון, ותחזור אלינו לטובה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:04, 9 במרץ 2022 (IST)

למה לי לפחד מגארפילד? מה הוא יכול לעשות? לחסום אותי? להסיר לי את ההרשאות? זה סיבה לפחד? נראה לי שאתה ממש מגזים וחבל כי לצערי אני לא רואה שהחסימה עוזרת לך להירגע.

כדאי שתבין שעצם הרעיונות שלך יכולות להיות מקובלות על הרוב אבל אתה צריך לפעול לפי הכללים ואת זה לא עשית לפני שנחסמת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:23, 9 במרץ 2022 (IST)

כפי שכבר נכתב ע"י מספר מפעילים: אופן הפעילות המיזם חייב להיות שיתופי. בין השאר זה אומר להימנע לחלוטין ממלחמות עריכה, גם אם אתה בטוח לגמרי שאתה צודק. אם לדעתך ביטלו עריכה שלך באופן שנוגד את הכללים, פנה בבקשה למפעילים תוך הסבר ברור - אל תיכנס לעימות. מלחמת עריכה תוביל אך ורק לחסימה, וחבל. Dovno - שיחה 23:09, 10 במרץ 2022 (IST)

הרעיון מאחורי איסור נטילת החוק לידיים הוא שאפשר וצריך לפנות לרשויות החוק. כאן אוכפי החוק במקרה הטוב מסירים את הבקשות אחרי כמה ימים ובמקרה הרע מצטרפים להפרות.

חטיבת הדיון הזו היא חרפה. חדש כותב "כתוב בכותרת דף זה "תיבת פניות אישיות לתאו" או "שיחת משתמש:גפן אקורד"?" ונחסם ליום. מפעילים מתפתלים בחיפוש אחר הצדקות לחסימה שהסיבה לה נכתבה שחור על גבי לבן.

ותיק כותב "כה נבזי, כה מחליא... לסתום את האף ולהצביע" - לא נחסם ולא מוזהר.

ותיק אחר כותב "לתת לו להתבוסס בבוץ של עצמו" - לא נחסם ולא מוזהר, ומפעילים מכשירים את השרץ ומסרבים אפילו להסתיר. גפן אקורד - שיחה 14:47, 11 במרץ 2022 (IST)

תבנית {{כ}}

שלום. הסיבה שאנחנו מוסיפים את {{כ}} היא כדי למנוע "התנגשות" בין עברית (שנכתבת מימין לשמאל) לבין אנגלית (שנכתבת משמאל למימין). יש לנו עורכים רבים ששם המשתמש שלהם הוא באנגלית, ואז אם מסירים את {{כ}} זה מתחיל להסתרבל (להיות מסורבל, אני מקוה שאני צודק במילה). נסה בעצמך ותראה איך זה משפיע. לכן אנא אל תמחוק את {{כ}} במקום שהיא מופיעה, כי זה היה שם בכוונה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 16:15, 10 במרץ 2022 (IST)

רק כדי להעמיד דברים על דיוקם בשביל מי שתוהה: מה? גפן לא יודע מה התפקיד של תבנית כזו בסיסית? גפן אקורד - שיחה 16:19, 10 במרץ 2022 (IST)

אנא ראו את התיקון שביצעתי, בתקווה שבכך יובהר אופן השימוש בתבנית. עלי - שיחה 16:29, 10 במרץ 2022 (IST)

זה בעצם מה שאני עשיתי: בלי מעבר שורה ובלי {{כ}} שאנדרסן החזיר (מיותרת כי השם האחרון מוצג בעברית), ובנוסף פסיק ו{{כ}} באמצע למען הסדר הטוב. גפן אקורד - שיחה 16:33, 10 במרץ 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עלי, זו לא הבעיה. כבר יש עברית שמופיעה באמצע (מה שבפועל פותר את הבעיה). הבעיה היא שכאשר מגיעים ל-<nowiki, ואז הכיתוב מתחיל להסתרבל. בכל אחת מהתבניות הללו יש את ה-כ בסוף כל תבנית, לא לחינם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 16:35, 10 במרץ 2022 (IST)

{{כ}} נועדה לתצוגה ולא לייפוי קוד המקור, וגם אם כן, השם האחרון בעברית ואין היפוך במקרה הזה אפילו לא בקוד המקור. תעבירו את הדיון הזה לדף אחר, זה כבר לא קשור אלי. גפן אקורד - שיחה 16:37, 10 במרץ 2022 (IST)

לא מדויק. אתה הסרת את התבנית, אולם היה עליך להעביר את התבנית למקום הנכון. אנדרסן, אני לא מתנגד להוספת תו הכיווניות בסוף תבנית בעלי הידע ולא רואה צורך להרחיב על עניין שולי זה, אולם אתה שוגה – כאשר התבנית מסתיימת בטקסט שנכתב מימין לשמאל, אין צורך ממשי בתו כיווניות. גפן אקורד, באשר לתגובתך האחרונה, זה בהחלט קשור אליך משום שאם ברצונך להסיר או להוסיף את {{כ}}, עליך לדעת כיצד לעשות זאת נכון. במקרה זה לא עשית זאת נכון, כאמור. עלי - שיחה 16:39, 10 במרץ 2022 (IST)

נכנסתי לקוד המקור כדי למחוק מעבר שורה מפריע ועל הדרך מחקתי את {{כ}} שהוצבה באותו מעבר שורה כי היא מיותרת. במקרה היה גם חוסר ב{{כ}} אחרי השם השני (חוסר שיתבטא רק אם השם השלישי יסיר את עצמו מהתבנית). "להעביר את התבנית למקום הנכון" זו... דרך אחת להסתכל על הסרה של תבנית מיותרת ממקום אחד והוספה של אותה תבנית במקום אחר. גפן אקורד - שיחה 16:49, 10 במרץ 2022 (IST)

נירית טקלה

הי גפן,

בכתבה בהארץ כותבת ד"ר טל דקל ש"טקלה היא אמנית מצליחה ברמה ישראלית ובינלאומית". בכתבה בגלובס נכתב ש"האמנית נירית טקלה עושה לעצמה שם בינלאומי כשעבודות שלה נמכרות גם מעבר לים ולאחרונה השתתפה בתערוכה על אמנות אפריקאית בניו יורק. ". מקווה שדי בכך לשכנע אותך שדרישת המקור שהצבת היא מיותרת. בברכה, Keren - WMIL - שיחה 19:00, 10 במרץ 2022 (IST)

לוח מודעות

היי, כשאתה מוסיף הפניות בלוח המודעות, כדאי להוסיף עוד שורה-שתיים על מה בדיוק מדובר (נערך דיון שינוי שם..., הביעו דעתכם בנוגע להחלפת שינוי שם וכו'). בלי הסבר קצר קשה להבין במה מדובר ומשתמשים רבים עלולים לפספס את ההפנייה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:12, 13 במרץ 2022 (IST)

מצטרף ומוסיף: אין עניין להעלות בלוח המודעות כל דיון שהשתתפת בו, אלא רק כאלו שתיוג בעלי הידע בנושא לא העלה פרי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:06, 16 במרץ 2022 (IST)

אווה קילפי

סתם מסקרנות, כיצד אתה בוחר את מי לתייג בהודעות כאלה? שלא יתפרש כאילו זו ביקורת, חלילה. להיפך, אני מודה לך על התיוג שלי שם (הסוגיה מסקרנת מאוד), סתם סקרן לגבי אופן ההחלטה. תאו הארגמן - שיחה 13:49, 16 במרץ 2022 (IST)

את בעלי הידע בתחום שנראה מתאים למחלוקת. לא ידעתי שיש כמה שיטות. גפן אקורד - שיחה 13:55, 16 במרץ 2022 (IST)

תודה תאו הארגמן - שיחה 14:26, 16 במרץ 2022 (IST)

הצבעת מחיקה

אני חושב שזו טעות לפעול באופן הזה, אחרי שבדיון החשיבות היה רוב של עורכים שחשבו שיש חשיבות. זכותך כמובן לפתוח את ההצבעה, אבל בעיני זה ניצול מיותר של הבירוקרטיה הוויקיפדית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:48, 22 במרץ 2022 (IST)

המשתמש שם 15 תבניות חשיבות על 15 ערכים שונים ביום אחד, לדעתי צריך לפעול נגד התופעה הזאת. אקסינו - שיחה 18:50, 22 במרץ 2022 (IST)

הבהרת חשיבות אחת חמקמקה (שאתה כתבת) והשאר הגיבו כאילו זו הצבעה, אז פתחתי להם הצבעה אמיתית.

תגובות "בעד חשיבות" ו"מנימוקי קודמיי" על נימוקים דחוקים הן תעודת עניות. במקרה הטוב יש חשיבות ואין חשק להסביר אותה, במקרה הרע אין חשיבות. גפן אקורד - שיחה 18:52, 22 במרץ 2022 (IST)

בדיון חשיבות נדרשת רק הבהרת חשיבות אחת. הצטרפות של תומכים נוספים היא וולונטרית ובאה, מקסימום, לחזק ולהראות שלא מדובר בתמיכה בודדת. תאו הארגמן - שיחה 21:09, 22 במרץ 2022 (IST)

קל להצביע, קשה לנמק. תעודת עניות לתרבות הדיון. גפן אקורד - שיחה 21:12, 22 במרץ 2022 (IST)

אני לא יודע מה אתה מנסה להוכיח, אבל הדבר שאתה עושה הוא נזק. כל ערך שאתה מעמיד למחיקה ולא נמחק - הופך מיידית לכמעט בלתי מחיק, בגלל שצריך רוב מיוחס בשביל להכריע על מחיקה של ערך שעבר כבר הצבעת מחיקה. אז הפעולות שלך כרגע מוודאות שהערכים שאתה לא חושב שהם ראויים, ישארו פה הרבה יותר זמן ממה שהם היו אמורים להיות.

כמו כן, לפתוח מספר רב של דיוני חשיבות במקביל מעמיס על הקהילה, ומייצר הטיה (לא מודעת) כלפי מי שפותח הרבה דיונים במקביל. זה לא מעודד דיון רציני והעמקה בנושא. רק להמשיך את ההתקוטטות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:23, 22 במרץ 2022 (IST)

אני לא מנסה להוכיח כלום. אני תורם בדרכים שלי ולפי הכללים. גפן אקורד - שיחה 21:24, 22 במרץ 2022 (IST)

אתה סולל לעצמך דרך אינדיווידואליסטית על סף ההתנכרות לחברי הקהילה. חבל שכך. אני מעיר לך מכיוון שאני רואה ערך רב בפעולות שלך ובחשיבה שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:39, 22 במרץ 2022 (IST)

גם אני רואה ערך רב בפעולות שלי ובחשיבה שלי. גפן אקורד - שיחה 21:40, 22 במרץ 2022 (IST)

שיחה:אווה קילפי#מחקר מקרי?

שלום. בהנחה שזו היתה כוונתך (כפי שהניח כלפיך גארפילד), אנא פרט בפסקה מדוע אתה סבור שזהו מחקר מקרי. אם לא, אשמח אם תוכל לציין שלא חשבת שהוא כזה. במידה וכן, במיוחד אשמח לקרוא הסבר מדוע מדובר במחקר מקרי, כלומר מה בתוך המידע שכתוב שם אינו מתאים לכתיבתה של אווה, והיה צורך לדעתך להסירו מהערך. תודה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 19:37, 17 במרץ 2022 (IST)

ביכורים

שלום גפן אקורד/ארכיב, ותודה על תרומתך לוויקיפדיה. שמים לב לפעילותך המבורכת כאן בזמן האחרון.

רציתי להזמין אותך להשתתף במיזם "ויקיפדיה:ביכורים", המארח פעם בחודש ויקיפדים בשנה הראשונה לפעילותם, ונותן להם במה להציג את עצמם. נשמח מאוד אם תרצה להשתתף ולכתוב כמה מילים, למשל על תחומים בהם אתה תורם בוויקיפדיה, על צעדיך הראשונים וחוויית ההתאקלמות כאן ואולי הערות על כך, תכנוניך להמשך, אולי נושא שהיית רוצה לקדם ולשתף את הקהילה לגביו - הבמה שלך, כל מה שנראה לך מתאים. אפשר להסתכל בדף המיזם ולקבל השראה מוויקיפדים קודמים שהשתתפו.

אם מתאים לך, תוכל לכתוב טיוטה בדף משתמש:גפן אקורד/ארכיב/ביכורים. אשמח לסייע בכל שאלה והערה.

אז מה דעתך?...

בברכה, גופיקו (שיחה) 15:58, 22 במרץ 2022 (IST)

לא מעוניין. גפן אקורד - שיחה 16:01, 22 במרץ 2022 (IST)

קנטור מכוון

ההודעה שלך בדף השיחה של Lilijuros הייתה לא לעניין; מה שהיא כן הייתה זו התססה והטרלה מאוחרת, לאחר שהמשתמש סנט בך בדף שיחה אחר. יש לך עריכות טובות, ואני מבין את האמוציות שלך כשמבטלים אותך בטיעונים לא טובים, אבל ההתנהלות שלך במקרי חיכוך היא לעומתית על גבול הנקמנית. ככה אי אפשר להתנהל כאן, וכאות אזהרה אני חוסם אותך ל־3 שעות. אני באמת מקווה שתבין איך רצוי ונחמד להתנהל כאן. דגש - שיחה 21:20, 4 באפריל 2022 (IDT)

למה קנטרנות? תאו פעל שלא כשורה, העניק הרשאה בתוך דקה ללא סיכוי לדיון וקולות נגד, ועשה זאת בצורה שתקשה על מפעילים להתנגד להרשאה, אז אני שלא מרגיש מחויב לתמוך בהחלטה של מפעיל, מבקר את מתן ההרשאה. יכול להיות שאני מושפע מההתנהגות של לוגי, ויכול להיות שבגללה אני מעז לומר את האמת, בעוד למפעילים לא אכפת. כיצד והיכן הייתי אמור למתוח את הביקורת על הפעולה כך שלא תמחק בתואנת "קנטרנות"? בהנחה שמותר למחות על פעולה של כבוד המפעיל וזה לא מרד אזרחי. גפן אקורד - שיחה 21:23, 4 באפריל 2022 (IDT)

אשמח למשוב לגבי החלק שבו פעלתי לטענתך שלא כשורה. תאו הארגמן - שיחה 21:37, 4 באפריל 2022 (IDT)

כתבתי פעמיים ואני בטוח שאתה מבין מצוין. למה אתה מקשר לסעיף שמסביר את הדרך הטכנית? אתה חבר בקהילה או חותמת גומי? גפן אקורד - שיחה 21:40, 4 באפריל 2022 (IDT)

אין שום חובה לפתוח דיון אפילו, מפעיל יכול להעניק על דעת עצמו הרשאה למי שהוא רוצה. גופיקו (שיחה) 21:41, 4 באפריל 2022 (IDT)

אולי למי שעוסק זמן רב בניטור. גפן אקורד - שיחה 21:49, 4 באפריל 2022 (IDT)

יוסף נהוראי תראה בעצמך. רמי סערי שהשתלח בי בדף השיחה שלו ובדפים רבים לא נחסם ולא הוזהר, אז אנחנו יכולים להיות בטוחים שהחסימה לא באמת קשורה לדאגה ל"איך רצוי ונחמד להתנהל כאן". למה היא כן קשורה? מה מסביר את ההבדל בתגובה בין התעלמות לחסימה? גפן אקורד - שיחה 21:36, 4 באפריל 2022 (IDT)

@גפן אקורד אני כנראה לא יסכים עם גפן בהמון נושאים. אבל אי אפשר שלא לשאול מה קורה פה למפעילים כשזה נוגע לרמי סערי. אותי חסמו תוך דקה. והוא עם כל הניבולי פה שלו לא נחסם בכלל. המפעילים פה צריכים לעשות חושבים. יוסף נהוראי - שיחה 21:44, 4 באפריל 2022 (IDT)

לפחות 3 מפעילים הצהירו על חיבתם לתרגומים שלו. מקרי?

כל גישה מהמקלה ביותר ועד לקשוחה ביותר באכיפת כללי התנהגות מקובלת עלי. לא המקלה ביותר והקשוחה ביותר בו זמנית, תלוי כלפי מי. גפן אקורד - שיחה 21:47, 4 באפריל 2022 (IDT)

לקח לי משהו כמו חצי שעה להתפנות לענות לך, ואני רואה שבלי־עין־הרע הספקת לפתח פה דיון, לתייג את סערי (שאין לי מושג בכלל מה היה איתו, הייתי מאוד לא־זמין בתקופה הזאת) ולקינוח לעקוץ את יגאל בפסקה נפרדת. אני מאוד חושש שהמזג שלך לא מתאים לעבודה שיתופית. אבל אני בינתיים אופטימי. דגש - שיחה 21:53, 4 באפריל 2022 (IDT)

אם אתה מפעיל, אני צופה לעצמי עתיד מזהיר. לעיונך. גפן אקורד - שיחה 21:55, 4 באפריל 2022 (IDT)

אוקיי. קראתי את מה שקרה שם, ומפאת כבודם של המעורבים אומר בקצרה ובעדינות: אני מבין את הטריגר שגרם לפיצוץ האירוע, אבל ההתנהלות שלו ושל מגביו לא הייתה תקינה. יותר מכך לא אגיב. דגש - שיחה 22:13, 4 באפריל 2022 (IDT)

הבנת יוסף נהוראי? "כבודם של המעורבים". הכבוד והגאווה של מפעילים יותר חשוב מכבוד אנושי בסיסי לאנשים כמוני וכמוך.

ותפסיק להציק ליהודית היא לא האויבת שלך. גפן אקורד - שיחה 22:33, 4 באפריל 2022 (IDT)

בהחלט יש מקום להגן על כבודכם. אולם, תחושתכם כי לא הגנו על כבודכם לא מעניקה למי מכם הצדקה לפגוע בכבודם של אחרים. ככל שתמשיכו לפעול כדי להטריד תורמים ותורמות למיזם בדפי שיחה, הגנה על כבודכם, כמו גם על כבוד שאר חברי הקהילה, תהיה כרוכה בחסימתכם. בדיון בדף שיחתו של רמי סערי וכן בדיונים אחרים השמעת טענת סרק לפיה כביכול "לא חיפשת" את סערי ופתחת "רק" שתי הצבעות מחיקה. התאכזבתי שלא מצאת לנכון ליטול אחריות ביושר על התנהלותך. האם אתה מצפה שנאמין כי היה זה יד המקרה שנתקלת בכמה וכמה ערכים של סערי באותו שבוע? במקרה התייחסת במפורש לזהות כותב הערך במהלך דיון המחיקה? עלי - שיחה 23:20, 4 באפריל 2022 (IDT)

ראיתי ערך אחד עם כתיבה לא אנציקלופדית וחסרת מקורות (בעצם עם מקור אחד: לתרגום של סערי), אז בדקתי בערכים נוספים של מי שהכניס תוכן כזה (סערי), ובכמה מהם תהיתי על החשיבות. יש עם זה בעיה? זו דאגה למרחב הערכים, לא "חיפוש" של אף אחד, הוא לא בעל הערכים. אני בטוח שאתה חושב שאתה תורם לקהילה בתגובות האלו כלפי. אם תתחרט יום אחד ותרצה להתנצל, אל תטרח. גפן אקורד - שיחה 23:28, 4 באפריל 2022 (IDT)

אין כל חשש שארצה יום אחד להתנצל בפניך. כן, יש עם זה בעיה, ואליה התייחסתי בדף השיחה של סערי. עלי - שיחה 23:30, 4 באפריל 2022 (IDT)

אתה אחד מהמגבים של סערי ושל דברי הבלע שלו. זה מה שיזכר ממך בוויקיפדיה. גפן אקורד - שיחה 23:33, 4 באפריל 2022 (IDT)

לא התייחסתי כלל לדבריו של סערי, בדף זה או בדף אחר. עוד אחת מטענות הסרק שלך? מה שכן, אני סמוך ובטוח ששום דבר לא ייזכר ממני, מטוב ועד רע. עלי - שיחה 23:38, 4 באפריל 2022 (IDT)

בדיוק, לא התייחסת. הגבת בדף מייד לאחר שנכתבו, ותקפת אותי, בשיטתך הכביכול מתורבתת. אני מקווה שלא תעלה יום אחד למישהו טוב ממך וחלש ממני בחיים שלו. גפן אקורד - שיחה 23:42, 4 באפריל 2022 (IDT)

במה "תקפתי" אותך? בכך שהצבעתי לבירוקרט על נזקיה של התנהלותך לאיכות דיוני החשיבות? לא היה לי עניין להתייחס לדבריו של סערי, אז כמו היום. אני שומר לעצמי את הזכות להגיב עניינית לסוגיות שנראות לי חשובות. אף שכתב מספר ערכים, לא התרשמתי שסערי פעיל במיזם או מבקש להיות פעיל במיזם. על גבול עובר אורח. עבר, ניבל את פיו, וחזר לעיסוקיו. לא הצעתי לו להישאר. עלי - שיחה 23:53, 4 באפריל 2022 (IDT)

דרך עלי, גידף אותי, בקטנה. לא משהו שמצדיק התייחסות כמו דיוני חשיבות שאתה לא מסכים איתם, עליהם מחית כאילו נעשה עוול. גפן אקורד - שיחה 23:58, 4 באפריל 2022 (IDT)

אכן גרמת לעוול, ועד לפני שעה קלה הכחשת אפילו את חלקך העובדתי בו. מדבריך ואזהרותיך עולה שאתה עדיין מצפה ממני למנת רגישות. מיותר למדי, אני אדיש לקריאתך המעושה לעזרה. העיקר צריך להיאמר, לתשומת לבך: המשך הטרדת תורמים או תורמות בדפי שיחה תוביל בהכרח לחסימתך. לחסום נוסף שהגיב ותייג אותי בדיון זה, אין בכוונתי להתייחס. עלי - שיחה 00:06, 5 באפריל 2022 (IDT)

אתה נשמע בול כמו יואב וגילגמש. אני לא קורא לעזרה, אני חזק ויציב ועם מבט לעתיד. גפן אקורד - שיחה 00:11, 5 באפריל 2022 (IDT)

כפי שכתבתי לך במקום אחר: ככל שבכוונתך להועיל למיזם, עלה והצלח. עם זאת, דע כי אם במקביל תמשיך לקנטר ולהטריד, אעשה כמיטב יכולתי שבמיזם זה לא יהיה לך עתיד. נהג בכבודם של אחרים כפי שאתה מעוניין שינהגו בכבודך שלך. אם אתה לא מסוגל להתאפק, למצער הפנה את ההקנטות וההטרדות שלך אך ורק כלפיי, ממילא זה עובר מעלי. עלי - שיחה 00:18, 5 באפריל 2022 (IDT)

על חסרי עמוד השדרה שמתרשמים מרפרוף מי ה"רע" ומי ה"טוב" כבר עבדת בתגובתך הראשונה, ועל היסודיים לא תעבוד לעולם, לא משנה כמה פעמים תביט בהתנשאות מהעמדה המוסרית הנעלה שבדמיונך ותכתוב "הטרדה" ו"קנטור" (אפילו לא מקורי, נסחף בזרם של דגש). גפן אקורד - שיחה 00:22, 5 באפריל 2022 (IDT)

אתה מוזמן לכנות את ההתנהגות שהובילה לחסימתך באיזה שם מקורי העולה בדעתך, ולייחס להתנהגות זו איזו סגולה מוסרית שתרצה. במיזם זה עליך להימנע ממנה. לא תימנע – אפעל לחסימתך. עלי - שיחה 00:27, 5 באפריל 2022 (IDT)

למתנדנדים / בעלי עמוד שדרה בבנייה: הקנטור הקנטרני. גפן אקורד - שיחה 00:32, 5 באפריל 2022 (IDT)

אני מדבר ישירות אליך. אין עונשין אלא אם כן מזהירין. כעת כוונותיי ברורות לך היטב ובידך הבחירה. בהצלחה. עלי - שיחה 00:35, 5 באפריל 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לא מארכבים שיחות שמתנהלות עדיין. בכל מקרה, אנא דייק בדבריך. מתן הרשאות חודש לאחר שמשתמש קיבל ממני כוכב ניטור וכמעט שבוע אחרי שמפעיל נוסף הודה לאותו משתמש על הניטור זו לא דקה... בהצלחה בהמשך הדרך. תאו הארגמן - שיחה 00:50, 5 באפריל 2022 (IDT)

@עלי אתה מדבר לא לעניין, גפן שאל שאלות מתבקשות. @גפן אקורד אני לא מציק לה אנחנו מזמן לא מדברים וטוב לי כך.

מה שמעניין שאף אחד לא ענה לי איך ההתנהגות שלי בכל צורה שהיא דרשה חסימה ממרחב הערכים וההתנהגות של רמי סערי לא !? יוסף נהוראי - שיחה 00:01, 5 באפריל 2022 (IDT)

יוסף נהוראי כי אם אין מפעיל אחד שקנית את אהדתו, אז כל המפעילים יודעים שאתה בודד, טרף קל. כל הוויקיפדים שווים אבל יש ויקיפדים ששווים יותר. גפן אקורד - שיחה 00:11, 5 באפריל 2022 (IDT)

קיבל ממך כוכב ניטור, כן, ממך, המפעיל הנייטרלי שמיהר להעניק לו הרשאות כאילו זה סמל סטטוס.

ואם כבר דיוק, "המפעיל השני" לא הודה לו על הניטור, הוא נתן לו טיפים כי הוא התחיל לנטר. התחיל. גפן אקורד - שיחה 00:53, 5 באפריל 2022 (IDT)

אפנה אותך לכותרת ההודעה של אותו מפעיל, ודי בכך. התחיל בוודאי שלא, כי ההודעה ממני הייתה שלושה שבועות קודם לכן. לגבי היותי מפעיל נייטרלי, או שמא לא נייטרלי, אני מתקשה להבין את כוונתך. תאו הארגמן - שיחה 01:00, 5 באפריל 2022 (IDT)

אתה מביך את עצמך. לילה טוב. גפן אקורד - שיחה 01:01, 5 באפריל 2022 (IDT)

לילה נפלא. תאו הארגמן - שיחה 01:03, 5 באפריל 2022 (IDT)

מונסנטו

שלום. מחקת את ההצבעה שפתחתי. אולי אין לי באמת מושג בנהלים, אבל פירטתי בדף המחיקה למה לדעתי הערך הזה לא יכול להישאר, ורציתי שהקהילה תכריע. אציין רק שתבנית השכתוב מופיע שם משנת 2016. מחקת את מה שעשיתי, וכך לא נשאר זכר. אולי טעיתי בדרך, אבל לפחות יכולת להתייחס לבקשה המנומקת\להעביר לדף השיחה או משהו בסגנון, ולא לשחזר בלי שום תקציר עריכה.

לא ידעתי איפה להתייחס לכתובת מתחלפת. זו הדרך ודרושה זכות הצבעה. גפן אקורד - שיחה 22:28, 4 באפריל 2022 (IDT)

אין לי שום רצון להצביע. רק רוצה להעלות את זה להצבעה. השאלה היא מה הדרך שלי לעשות את זה. יעיד דף השיחה שזה מצב שמתמשך שנים, ואף אחד לא מרים את הכפפה.

אני אחסוך לך מאמץ: הסיכוי של הערך הזה להמחק הוא 0%. ערכים על נושא בעל חשיבות מובהקת ומספר כזה של ערכים בשפות אחרות לא נמחקים ולאיכות התוכן שלהם אין השפעה. לשירות קוראינו, ביכולתך להוסיף בתחילת הערך {{שכתוב}} עם פירוט של הבעיות. גפן אקורד - שיחה 22:50, 4 באפריל 2022 (IDT)

התבנית הזאת מופיעה שם כבר שש שנים. הערך חשוב, אבל הוא כתוב בצורה מוטה מאוד. הדיון שרציתי להעלות הוא שעדיף מחיקה על פני המצב הזה. ואם מישהו ירצה לשכתב, זה מצוין. אבל נראה שלאף אחד לא אכפת, וכשניסיתי לעשות משהו שוחזרתי.

ברוך בואך לוויקיפדיה, הטיה היא הדרך המתוחכמת שלנו ללמד חשיבה ביקורתית.

כרגע מופיעה {{להשלים}} ובלי סיבה. {{לשכתב}} עם הסבר ממצה תבהיר לכל מי שנכנס לערך שיש בו בעיות ומה הן.

בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. גפן אקורד - שיחה 23:06, 4 באפריל 2022 (IDT)

נחסמת

שוב נחסמת, הפעם בגין ההשתלחות הזאת. כרגע נחסמת ל־6 שעות, שהן כפל החסימה הקודמת. כפי שהובהר, התססה מתשמכת והשתלחויות עקביות לא יתקבלו בעין יפה. דגש - שיחה 13:58, 5 באפריל 2022 (IDT)

מנטליות של טורף, צד את החלשים בעדר. נראה אותך צד תאואים. גפן אקורד - שיחה 13:59, 5 באפריל 2022 (IDT)

ההתנהלות שלך נראית כמו מישהו שמנסה לדגדג את התאו באפו, פעם אחר פעם. אז עם כל הכבוד... דגש - שיחה 14:02, 5 באפריל 2022 (IDT)

הנחת כוונה רעה. אם התאו יפסיק להפריע אשמח להתעלם ממנו. אני מנסה לרסן את התאו שבועט בגדרות שלא נאים בעיניו. הבעיה היא שהתאו חושב שהוא שווה יותר ממני ושהגדרות לא נועדו לו. הבעיה השנייה היא ששומרי הגדרות מעלימים עין מתאואים מרסקי גדרות ומאנדרסנים מנבלי פה. גפן אקורד - שיחה 14:06, 5 באפריל 2022 (IDT)

דגש, אתה יכול לחסום ל-3 שעות, 6 שעות או 12 שעות. נראה שזה לא באמת יעזור. Eladti - שיחה 14:09, 5 באפריל 2022 (IDT)

הנה קנטרן אמתי שמפזר הערות עוקצניות ולעולם לא תורמות, אבל הוא מלקק לתאואים את הזנב אז הוא לא יחסם. גפן אקורד - שיחה 14:09, 5 באפריל 2022 (IDT)

גפן, אתה מפספס את כל הרעיון פה פעם אחר פעם. הרעיון הוא לא "לבוא לוויקיפדיה ולהגיד את האמת בפרצוף ואז להיבחר לנשיאות ארצות הברית, כי אתה היחיד שאומר את הדברים כמו שהם באמת". הרעיון הוא לשתף פעולה במיזם בו אנציקלופדיה נכתבת בעבודה צוות בה משתפים פעולה עורכים עם רקעים שונים וגילאים שונים ודעות שונות, על ידי זה שהם מקבלים עליהם כללים לעבודה משותפת. כל הרעיון פה הוא להצליח לשתף פעולה, אחרת מיזם כמו ויקיפדיה לא היה עובד. בערך כל הדברים החריפים שכתבת בדפי שיחות בימים האחרונים מתעלמים מכל התמונה הגדולה הזאת. וגם מהפרט החשוב שכולנו פה בהתנדבות, וגם אם אתה לא מסכים עם מישהו, בבסיס, מבחינתו, הוא מנסה לעזור ולעשות משהו טוב.

עכשיו שמע משהו, אתה מסוג העורכים שאני מאוד בעדך במרחב הערכים עם העריכות האמיצות והחשובות שלך, אבל כשאתה חוצה את הקו למרחבי השיחה אתה מעכיר את האווירה, מקשה על שיתוף הפעולה, מפזר תגובות רעילות שמרחיקות עורכים טובים ומעשית מזיק למיזם. כולנו פה ילדים גדולים, ואנחנו יודעים שחסימות לא באמת יועילו כשאתה יכול לעבור לחשבון חדש, אבל כאשר מישהו מזיק מהרבה חשבונות יש תאורטית רק פתרון אחד, הקיצוני מכולם, שיכול להתמודד עם זה – הכרזה כטרול, וכאשר משתמשים בכלי הזה, זה אומר שעל סמך ניסיון ותביעת עין חוסמים חשבונות חדשים בכל פעם שישנה פעילות דומה לזו של הטרול המוכרז ומבטלים את כל העריכות שלו שהיו. עכשיו, כמו שאמרתי, אני מאוד אוהב הרבה מהעריכות שלך ומאוד לא רוצה שמישהו יעבור ויבטל את כולן. בבקשה בבקשה בבקשה תתאפס על עצמך, תבין את הרמזים שהן החסימות שדגש מנסה לנקוט בהם, ונסה להתנהל בצורה שהיא אפילו רק קצת סבירה, רק עם קצת מעידות (כמו שאתה בעצמך אוהב להזכיר, להרבה עורכים יש כאלו, ומשלימים עם זה). אישית אני הייתי רוצה ויקיפדיה שתהייה חלק ממנה, אבל חייב להיות לזה צורה, ואם כל תגובה שנייה שלך מלאה בארס זו לא צורה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:49, 5 באפריל 2022 (IDT)

רמי סערי מטנף דפי שיחה רבים, כל תגובה מלאה בארס – העלמת עין.

אני כותב את האמת הלא נעימה ומנסה לשמור על הכללים – הדמיון מתפרע עד תרחיש של חסימה, חשבונות נוספים, הכרזה כטרול!

איך אתם יכולים לסבול את השקר העצמי הזה? מה אתם מספרים לעצמכם שמשכנע אתכם שאתם מגנים על ויקיפדיה ותורמים לאווירה חיובית?

גם אתה, כשתרגיש בחילה מהתנהלותך ומבחירותיך ותתחרט, אל תטרח להתנצל. גפן אקורד - שיחה 15:38, 5 באפריל 2022 (IDT)

לא שהתגובה שלך ראויה לתגובה, אבל מאחר שזה חוזר על עצמו מספר פעמים כבר אציין, שרמי סערי אמר (לפחות בדיון האחד המשותף שהיה לי איתו) שהוא פורש, מה שאומר שאזהרה/חסימה לא ממש רלוונטית, וגם חבל להשקיע זמן ואנרגיה בהסברים ארוכים ויחד עם זאת עדיין הסברתי לו שההתבטאות שלו לא מתאימה. אבל אני מבין שאתה תקוע כרגע במקום מסוים ומקובע על זווית ראיה מסוימת וכלום לא ישנה. חוזר ומביע תקווה שבסופו של דבר תירגע ותתאפס ותוכל להמשיך עם התרומות החיוביות שכן יש לך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:59, 5 באפריל 2022 (IDT)

"תרגע" זו התנשאות דוחה.

אפילו לא הסתרתם את ההתבטאויות המחליאות שלו ושל תומכיו. דגש, אותו דגש שהצהיר שהוא דואג לכבודם של המעורבים מנבלי הפה, שש למלא את בקשת החסימה של אחד מהתומכים הבוטים והצעקנים.

כשגס הרוח הזה יחזור הוא יתקבל בחום על ידי מעריציו: גארפילד, יואב ואלעד, שלא הסתירו את חיבתם למתרגם והערכתם לפועלו במיזם. ומהו פועלו? הוא מעלה ערכים בלתי אנציקלופדיים וזועם, נפוח מגאווה ותחושת חשיבות עצמית, כשמבקשים ממנו מקורות.

נדמה לכם שאתם בראש פירמידה, אבל אותם בראש גלגל, ועוד תגיעו לתחתית. גפן אקורד - שיחה 16:07, 5 באפריל 2022 (IDT)

אם זה משנה משהו מבחינתך, צר לי אם פגעתי ברגושתיך. תאמין או לא, מבחינתי חשבתי על טובתך – לפעמים "ניעור" עוזר לעורך עם פוטנציאל טוב שמתנהל שוב ושוב באופן שקשה לשאת, אז מנסים. לגבי סערי, אם זה עוד משנה משהו מבחינתך ובאמת יהיה טעם להתייחס, אתייחס. יש לי בשלב הזה תחושה שאין משמעות למה שאני אכתוב, ובכל מקרה אני כבר חייב לחזור לעבוד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:18, 5 באפריל 2022 (IDT)

מצטרף לדבריו של איש השום. תפסיק להסתכל על אחרים, ותתחיל להתמקד בעמלך. יד ביד ולא ראש בראש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:17, 6 באפריל 2022 (IDT)

עוד מפעיל שמועל בתפקידו ומגבה בשתיקתו בריוני מקלדת, ורק לי בוער לו להגיב. גפן אקורד - שיחה 16:54, 6 באפריל 2022 (IDT)

לא עדכנת קודם שנכנסתי לרשימה שלך, עכשיו אדע. אולי עדיף שתכתוב איזה מפעיל הוא כן צדיק בסדום? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:24, 6 באפריל 2022 (IDT)

צדיקים לא רצים להבחר. לצער אזרחי סדום, ההצבעה הבלתי חשאית מונעת ניקוי אורוות יסודי. גפן אקורד - שיחה 19:43, 6 באפריל 2022 (IDT)

חידה

מצאו את הבהרת החשיבות. גפן אקורד - שיחה 15:42, 5 באפריל 2022 (IDT)

הודעותיהם של Lostam ושל אגסי הן הבהרות חשיבות מצוינות לדעתי, ישנם ערכים רבים נוספים מאותו סוג ששרדו דיוני חשיבות. גופיקו (שיחה) 17:29, 5 באפריל 2022 (IDT)

החתימה של Lostam היא הבהרת החשיבות. גפן אקורד - שיחה 19:45, 6 באפריל 2022 (IDT)

היי,

ביטלתי את עריכתך כי לא הסכמתי איתה. זה ערך חדש, נכתב ממש לא מזמן. זכותי לבטל את העריכה שלך. בזה שביטלת את העריכה שלי, זו כבר מלחמת עריכה. יכולת לפתוח דיון, אבל לא לבטל את העריכה שלי. אלדד • שיחה 20:32, 6 באפריל 2022 (IDT)

אני לא מבטל שוב את עריכתך, כי אז זה אומר מלחמת עריכה. מבקש ממך לשחזר, לעריכה שלי. אני לא מסכים עם מחיקתך. אלדד • שיחה 20:33, 6 באפריל 2022 (IDT)

בדיוק, זה ערך חדש. אתה נלחם להשאיר תוכן חדש שהובעה לו התנגדות, ובנימוק הכי אגואיסטי שקראתי. שכחת את הכללים או שאתה מתנגד גם להם? גפן אקורד - שיחה 20:35, 6 באפריל 2022 (IDT)

אני לא מבין את הטיעון שלך, צר לי. אבל אני עסוק מדי מכדי להתעסק בזה כרגע. אלדד • שיחה 20:36, 6 באפריל 2022 (IDT)

זה ממש ניצול קלאסי לרעה של נהלים. אתה לא נכנס לדיון, אתה פשוט מוחק פסקה (רלוונטית לערך. הערך הוא על מתיחה, ומטבע הדברים חשוב והגיוני לתת רקע על המותח), מסרב להקשיב למי שמעוניינים בהשארתה, ומנופף בנהלים, שאמנם מאפשרים לך לעשות זאת, אבל מבלי לתת נימוק של ממש או הסבר. פשוט בא לך למחוק ואתה מוחק בחסות הנהלים. כך לא מתנהגים במיזם שיתופי. תאו הארגמן - שיחה 21:39, 6 באפריל 2022 (IDT)

זו הצגה שקרית לחלוטין של העובדות. בשלב זה אני כלל לא מופתע. גפן אקורד - שיחה 21:41, 6 באפריל 2022 (IDT)

לשמחתי כל מה שקורה בויקיפדיה פתוח בפני כל מי שרוצה ויכול לבדוק, כך שהעובדות גלויות בפני כל מי שמעוניין לבדוק אותן. תאו הארגמן - שיחה 22:21, 6 באפריל 2022 (IDT)

בוא נעזור להם:

• זה ממש ניצול קלאסי לרעה של נהלים - הנחת כוונה רעה.
• אתה לא נכנס לדיון - אף אחד לא פתח דיון על העריכה.
• אתה פשוט מוחק פסקה - לא פסקה. שני משפטים מהפתיח.
• רלוונטית לערך... - זו דעתך. היא לא שווה יותר משל כל אחד אחר, כולל אותי.
• מסרב להקשיב למי שמעוניינים בהשארתה - הקשבתי. אתה מתכוון "מסרב לציית".
• מנופף בנהלים - שימוש בפועל דמגוגי. חלופה המניחה כוונה טובה: "מכבד את הנהלים".
• מבלי לתת נימוק של ממש או הסבר - הסברתי בתקציר העריכה מלכתחילה. ההסבר אנציקלופדי, לא "אני רוצה" כמו המפעיל שהתנגד.
• פשוט בא לך למחוק - עוד הנחת כוונה רעה.
• כך לא מתנהגים במיזם שיתופי - מפעיל במיזם שיתופי שרואה מפעיל פותח במלחמת עריכה מסביר לו היכן שגה. גפן אקורד - שיחה 22:46, 6 באפריל 2022 (IDT)

אלדד ויקיפדיה:מלחמת עריכה#מה ייחשב למלחמת עריכה: "בהתאם לכך, בערכים חדשים לא הספיקה אף גרסה "להתייצב" ולכן אם יש מחלוקת לגבי תוכן בערך חדש, יש להסירו עד שתיווצר לגביו הסכמת רוב יציב בדף השיחה". הערך נוצר ב-2 באפריל. גפן הגיע אליו ב-6 באפריל, לאחר שלא נערך ארבעה ימים (זה לא שתוך כדי עבודה הוא הפריע ליוצר הערך). מותר לו לשים תבנית חשיבות, מותר לו להתנגד לחלק בערך, והוא נימק בתקציר למה התנגד. הנוהל אומר שבערך חדש יש להסיר את החלק מעורר המחלוקת ולדון עליו בדף השיחה (לא ברור מי צריך לפתוח את הדיון, אבל לא נראה שזה משנה בערך חדש). לא ברור לי למה כולם התעלמו לכאורה מהכלל הנ"ל, אבל גפן פעל כשורה. Yanivshn - שיחה 01:43, 7 באפריל 2022 (IDT)

אף אחד לא התעלם מהכלל. הגרסה של גפן הוחזרה כעת משראיתי שהוסרה תבנית החשיבות והוחזרה הפסקה בערך. זה שאני לא אוהב את הפעולות שלו בערך, לא אומר שלא אפעל לפיהם ואאכוף את הנהלים. תאו הארגמן - שיחה 01:56, 7 באפריל 2022 (IDT)

תודה, תאו הארגמן. בדף השיחה יהיה רוב למי שישכנע, כמקובל. עכשיו זה הוגן. Yanivshn - שיחה 01:59, 7 באפריל 2022 (IDT)

פתחתי בעניינך בירור

ראה את הדף ויקיפדיה:בירורים. כובש המלפפונים • שיחה 22:54, 6 באפריל 2022 (IDT)

תבניות בעלי ידע

שלום וברכה,

לידיעתך, מגבלת התיוג היא 50 משתמשים. כמו כן, רצוי להכליל את תבנית:בעלי ידע עם הפרמטר הרלבנטי – {{בעלי ידע|להט"ב}} – במקום להכליל את תבנית העזר. עלי - שיחה 02:22, 7 באפריל 2022 (IDT)

בירוקרטים

אם יש לכם שאלות קונקרטיות, יש לי תשובות ענייניות. לטענות הקנטרניות הרוויות בהנחת כוונה זדונית אני מעדיף לא להגיב. גפן אקורד - שיחה 23:51, 9 באפריל 2022 (IDT)

גפן שלום, אנו מתדיינים בנושא כרגע. אנו מבקשים שתגיב בדף הבירורים ותענה עניינית לטענות שעלו שם, כי אכן יש בעייתיות בהתנהלות שלך והקהילה לא יכולה לקבל זאת עוד.

המצב שבו אתה לא מגיב למספר רב של עורכים הטוענים נגדך אינו מקובל. במקרים בהם אתה סבור שעורכים טוענים נגדך באופן שאינו לגיטימי (למשל אם עורך X טוען בבירור "אני חושב שגפן צריך להיחסם כי הוא טרול וצריך לחסום טרולים", זו טענה פסולה כיוון שאינה טענה אלא דעה המנוסחת באופן שיפוטי ומתריס), אתה יכול להגיב "בטענה של משתמש X לא מצאתי שום ביקורת קונקרטית שביכולתי להתייחס אליה". אבל לא להתעלם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:49, 10 באפריל 2022 (IDT)

נטל ההוכחה על הנתבע? יש בתביעה כ-40,000 בתים. אתם יכולים לפחות לצמצם את זה? גפן אקורד - שיחה 09:52, 10 באפריל 2022 (IDT)

אנו מבקשים שתעבור על הטענות הענייניות, ותסביר את נקודת ראייתך או הסבר אלטרנטיבי לדבריו של בר הפלוגתא שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:22, 10 באפריל 2022 (IDT)

אני לא מחשיב האשמות בטרוליות וברוע כטענות ענייניות גם אם הן מגיעות בעטיפה.

אני מאמין שברור לכולנו שהתפיסה האנציקלופדית שלי מנוגדת לתפיסות האנציקלופדיות של רבים אחרים ולא כולם יכולים להשלים עם זה.

לנוחות המתעניינים, פרשתי את משנתי הוויקיפדית, בתקווה שזו תשפוך אור על עבודת הקודש שלי. גפן אקורד - שיחה 10:33, 10 באפריל 2022 (IDT)

גפן ביקשתי ממך מפורשות להגיב עניינית לדברים שעלו בבירורים למשל איש השום כתב לגביך "בדפי שיחה זה עניין אחר. גפן עצמו מושך הרבה אש עם העריכות שלו, גם כשהן צודקות (זה הקטע עם "אמיצות", יש לזה מחיר; וכן ייתכן שאין לו עדיין את הנסיון לבצע עריכות רגישות באופן שלא יעורר התנגדות), ונקלע למחלוקות חוזרות שהוא לא מצליח לצאת מהן, ואלו מסלימות לעיתים באופן שגובה מחיר מהקהילה, ולסגנון השיחה שלו לצערי חלק בכך", על כך הגבת "אני קורא לכל הוויקיפדים... ..לראות בי מודל לחיקוי". זו לא תגובה עניינית, אלא התרסה ותקיעת אצבע בעין לביקורת לגיטימית ולא מתלהמת. אני מבקש ממך בפעם האחרונה שתגיב בדף הבירורים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:44, 10 באפריל 2022 (IDT)

אם החלטת לחסום אותי ואתה מנסה להאחז בטענה שאני לא מגיב, אל תלך סחור-סחור. סגנון השיחה שלי הושפע מסגנון השיחה של עמיתיי לשיח, וכיתבתי את הבירוקרטים בזמן אמת מול הפרות בוטות של כללי ההתנהגות, ללא הועיל.

אני לא מוצא בדבריו של איש השום שאלה להשיב עליה כי אם הכרה בכך שעריכותי מעוררות התנגדות. אני מודע לכך. גיבוי לעריכות שמיישמות כללים ימנע מחלוקות שאין לי רצון בהם, אולם לצערי אין הדבר תלוי בי.

אם יש בציטוט זה שאלה מרומזת האם בכוונתי להמנע מעריכות שיעוררו התנגדות, התשובה שלילית. אם השאלה המרומזת מתייחסת לסגנון שלי, כבר ריככתי אותו אחרי החסימה האחרונה. אם יש רמז אחר או שאלה נוספת, תהיה ישיר. גפן אקורד - שיחה 10:51, 10 באפריל 2022 (IDT)

לא החלטתי לחסום אותך. אני פונה אליך בשם קבוצת הבירוקרטים בהתאם למה שעלה בדיון בינינו, ואין לי צורך באמתלה כלשהי במידה וארצה לחסום אותך (בטח בהתייחס לקונצנזוס הרחב שקיים בדף הבירורים נגדך).

ביקשתי שתענה על הטענות שהועלו בבירורים, כיוון שאתה חלק מקהילה ועליך לכבד אותה ואת חבריה כדי להמשיך ולתרום לאתר.

כאשר פונים אליך באופן מכובד (כדוגמת איש השום או הפניה שלי פה אליך), ואתה ממשיך להתעקש להתעלם/לבטל/להעיר הערה סרקסטית למי שפנה אליך - אתה מבהיר היטב שאינך יכול להתנהל בקהילה שיתופית.

אני פונה אליך כדי להבהיר לך שזו התנהגות לא מקובלת, ולתת לך הזדמנות נוספת לשתף פעולה. ההחלטה מה לעשות תלויה לגמרי בך.

זו ההודעה האחרונה שבכוונתי להשקיע בנושא זה מולך בדף השיחה שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:03, 10 באפריל 2022 (IDT)

הדף שיצרתי נועד לתת מענה לטענות הכלליות והחוזרות על סוג תרומותי.

אני באמת ובתמים לא יודע לאיזו טענה אתה ממתין שאגיב או מה אתה ממתין שאבטיח. אני לא טוב עם רמזים ואשמח לתגובה ישירה ממך או מבירוקרט אחר. גפן אקורד - שיחה 11:07, 10 באפריל 2022 (IDT)

אולי גם זה יעזור לתקן כמה סילופים נפוצים.

אולי מסתתרת בין כל הטענות הקנטרניות טענה לגיטמית ולמי שהחיצים לא מופנים נגדו קל לראות אותה, לא יודע, יכול להיות. לאדם כזה אמור להיות גם קל לסנן אותה בשבילי, אז כאמור, יש לי תשובה לכל שאלה, רק בבקשה, תשאלו ישירות. גפן אקורד - שיחה 21:56, 10 באפריל 2022 (IDT)

המניפסט הפופוליסטי לא הותיר אצלי טעם לעוד. עלי - שיחה 22:02, 10 באפריל 2022 (IDT)

כתבתי באריכות בדף הבירורים. אתה מתבקש להשיב שם עניינית - גם לתקן טענות שלדעתך שגויות עובדתית וגם להגיב לטענות האחרות. ואם יש שם טענות שלא ברורות לך, שאל עליהן שם. Dovno - שיחה 23:07, 10 באפריל 2022 (IDT)

ממעבר זריז על דף הבירורים, נראה שארבעה ויקיפדים מתוך המגיבים שם דיברו על הצבעות המחיקה שפתחת, וגם זה רק בשולי הדברים וכחלק ממכלול הרבה יותר רחב של התנהגויות. תאו הארגמן - שיחה 23:12, 10 באפריל 2022 (IDT)

אסם פרסומיות מוסדות לימוד

שלום גפן,🙂
שוקו מוקה הקימ.ה לאחרונה אסם, שעוסק ב”ניקוי ערכי מוסדות לימוד מתוכן פרסומי“.
נשמח לעזרתך, אם אתה מעוניין להצטרף. בעיקרו של דבר זו פשוט רשימה של ערכים, שאנחנו מסמנים בה כשאנחנו מסיימים לטפל באחד מהפריטים.
האסם ממוקם במשתמש:שוקו מוקה/ניקוי ערכי מוסדות לימוד מתוכן פרסומי.
בכל מקרה, —מקף⁻‽ ^@ תייגו אותי ^:] 02:19, 15 באפריל 2022 (IDT)

הזמנה לבעלי ידע בנושא טיפול בפרסומות

שלום גפן אקורד!

לפי ההתרשמות מעריכותיך, נראה שיש לך ידע מקיף בטיפול בפרסומות. היענותך לתרומה מהידע שלך בענף עשויה להעלות את הרמה בתחום זה.

אופן נאות לתרומת הידע יכול להתבצע בהצטרפות לפרויקט בעלי ידע. ההצטרפות מתבצעת על ידי שיבוץ שמך בדף תבנית:בעלי ידע/טיפול בפרסומות ובכך לקבל התראה בכל פעם שמישהו מתייג את בעלי הידע שבטיפול בפרסומות. אם יש עוד תחומים שנראה לך שתוכל לתרום בהם, אתה מוזמן כמובן לשבץ את שמך גם בהם. תוכל לראות כאן את רשימת התחומים המלאה, או - לפי חלוקת נושאים ובצירוף שמות בעלי הידע הקיימים כבר - כאן.

אודות המיזם בקצרה: שאלות רבות בדפי השיחה של מרחב הערכים או בהכה את המומחה וכדומה נותרות לעיתים ללא מענה מצד הידע היסודי יותר שהן דורשות. כמו כן הרבה דיונים מתנהלים בלא שמעורבים בהם אלו מבין המשתמשים שמבינים יותר בעניין. בעת העלאת השאלה והתנהלות הדיון, ואף בכלל, לא תמיד יודעים וזוכרים מי יכול לעזור בזה. לפעמים בכלל אין דיון. יש איזו עריכה שחשודה בהשחתה ואין מי שיכול לאשר או לפסול אותה. צריך שיתמזל כדי שבדיוק יעבור במקום מישהו שמבין בזה באמת כדי לספק מענה הולם. פרויקט זה קורא לכל מי שיש לו ידע ועניין בתחום מסוים מעבר לידע הכללי והממוצע שיש לשאר המשתתפים כאן, שיבוא ויתייג את שמו, ואז יוכל לסייע במקרים הנ"ל ועוד. התיוג מאפשר מענה גם לאחר זמן ללא שהמתייג והמתויג מכירים ויודעים זה על זה.
פרטים נוספים ניתן למצוא בדף המיזם.

נשמח מאוד בהצטרפותך. איך שלא יהיה, אם אתה רואה תועלת מיוחדת במיזם, אנא חווה זאת בהצדעה כאן. זה עשוי להועיל בקידום המיזם.

בברכה, 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 21:14, 16 באפריל 2022 (IDT)

דף חדש

היי גפן. קראתי את הסיכום של הביורוקרטים, ומבחינתי העבר מאחורינו, ואנחנו מתחילים מחדש. המשך עריכה פורה ומוצלחת 🙂 תאו הארגמן - שיחה 01:36, 18 באפריל 2022 (IDT)

דף חדש, גם מבחינתי. אלדד • שיחה 06:55, 18 באפריל 2022 (IDT)

סיכום דיון בבירורים

שלום גפן, לאור תגובותיך האחרונות בבירור שהביעו הבנה שעליך לשנות את התנהלותך, אבל לא הביעו חרטה או ספק לגבי ההתנהלות האישית שלך אני חוזר ומעתיק את דברי הסיכום של דובנו לבירור הרלוונטיים למצופה ממך בעתיד, לדף השיחה שלך
"לגבי הטענות על תגובות במרחבי השיחה: הובאו מספר דוגמאות לתגובות של גפן שאכן עברו על כללי הקהילה. על חלקן הוא כבר נחסם נקודתית. גפן בתגובה הביא דוגמאות לתגובות של אחרים לגביו שגם הן בהחלט חרגו מככלי ההתנהגות בקהילה. הבהרנו שהצבעה על תגובות פסולות של אחרים לא מהווה בשום אופן הצדקה לעוד תגובות פסולות. גפן אישר במפורש שהוא מבין את הנקודה, מבין שפגע באחרים והתחייב שמכאן והלאה יגיב לאחרים רק על פי כללי ההתנהגות. בשל כך נראה שהמסר עבר, ואפשר לארכב את הדיון. אם, כמובן, יהיו שוב הפרות של כללי ההתנהגות בעתיד נגיב לכך בהתאם, כולל בחסימות מתארכות לפי הצורך, כמקובל. אנחנו מקווים שלא יהיה בכך צורך, וקוראים לכולם לזכור להניח כוונה טובה ולמצוא דרך לשתף פעולה גם כשיש אי הסכמות מהותיות".
כאשר אתה טוען כי "אם אמצא ערכים שכתובים בצורה לא אנציקלופדית, מנוגדת לכללים, תרגומי מכונה וכדומה, אנכש כמיטב יכולתי ואעבור על עריכות נוספות של אותם כותבים" זה בסדר. אולם אני מבקש ממך למצוא את הדרך לפנות בצורה מכבדת לעורכים אלו ולתת להם זמן סביר להגיב בחזרה. זו לא סיטואציה נעימה לקבל ביקורת על תוכן שכתבת בוויקיפדיה, בוודאי כשאין לך מושג מי האדם שפונה אליך ומה הרקע המקצועי שמאפשר לו לפנות אליך ולבקש תיקונים של תוכן. השתדל לזכור זאת כשאתה פונה לעורכים שלא כותבים באופן אנציקלופדי נאות. אני מקווה שתפנים את המצופה ממך ושתמשיך לתרום לאתר באופן חיובי ומסביר פנים גם לאלו שלא מסכימים איתך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:25, 18 באפריל 2022 (IDT)

אצרף לתזכורת בקשה ועצה: המנע מלבקש חסימה של אחרים. זה מתכון בטוח לריבים, ואף פעם לא עוזר לכלום. מעשית, כל בקשה כזו ממך היא הזמנה למהומה, וזה דבר שלא עושים. בברכה - קיפודנחש 22:54, 21 באפריל 2022 (IDT)

בנוסף, שים לב שעדיף להימנע מהנחת תבניות אזהרה בדפי שיחה של משתמשים אחרים (כפי שעשית בדף השיחה של בר), ולהעדיף פנייה ישירה וברורה עם הסבר ענייני מדוע אתה פונה אליהם. התבניות הללו מיועדות למשתמשים חדשים או אנונימיים שלא מתמצאים בויקיפדיה, ולכן יש שם הסבר לפעולות הניתנות לביצוע (כמו הפניה לדף השיחה או פניה לעזרה ממפעילים), וגם אז הן מונחות רק במקרים בהן ישנה השחתה ברורה. תמיד יש להניח כוונה טובה. אם פנית לעורך, הסברת לו מה הבעיה בעיניך והוא בכל זאת חזר על עריכה, פנה למפעילים. מאחר ובר לא חזר על העריכה (ואני מסופק אם הוא בכלל ידע שזה מפריע לך כל כך), אין שום תועלת בהנחת התבנית, והיא רק מתכון להזמנת מהומות. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:52, 27 באפריל 2022 (IDT)

האם אתה עוקב עכשיו אחרי העריכות שלי?

שמתי לב לכף שפתאם כמעט בכל דף שאני נמצאת, אתה פתאם שם. שחזרת עכשיו את העריכה שלי בטענה: אין מקום לשמות ואין קשר לתגמולים בערך נפגע פעולת איבה. מהיכן הבאת את הטענה הזאת? גם בערך האנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל רצית לבטל את כל הטבלה של החללים. פתחת דיון בדף שיחה:האנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל#יש תקדים לרשימה של שמות ופרטי חללים באנדרטאות?. דוד שי וGilgamesh לא הסכימו איתך, אבל אתה ממשיך. רק עכשיו יצאת מהדף ויקיפדיה:בירורים לאחר שכמעט כל המגיבים בדיון שם חשבו שיש לחסום אותך ללא הגבלת זמן. קיבלת תמיכה מהביוקורטים. עד עכשיו איני מבינה למה. אז אתה רוצה להגיע פעם נוספת לשם?
ביקורת אני מבקשת את התערבותך. קל לעקוב אחרי כי אני לא עורכת הרבה. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:18, 19 באפריל 2022 (IDT) חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:18, 19 באפריל 2022 (IDT)

פעמיים שינית תגובה שלך לאחר שכבר עניתי לך בהתייחס לטקסט הקודם. זה מעשה לא ראוי. עכשיו נאלצתי לשחזר אותך בפעם השנייה על העריכה הזאת. תפסיק לעשות זאת, אל תשנה את ההיסטוריה. תכתוב תגובה חדשה שתכלול את מה שאתה רוצה להגיד. כך נוהגים לעשות בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:24, 19 באפריל 2022 (IDT)

אם יותר לי להתערב: התגובה של חנה הראתה שדבריו הקודמים של אקורד לא הובנו באופן אליו התכוון, אז הוא תיקן. כפי שציין ברק בגוף הדיון, זה לא נראה פשע. בעתיד, כאשר מתקנים תגובה קודמת עליה כבר הגיבו אחרים, רצוי להבהיר זאת, למשל על ידי "תוספת מאוחרת" כשמוסיפים, ושימוש ב"כתב מחוק" במקום מחיקה ממש (כשהטקסט שנמחק מנומס ומכובד).

אתקן גם את דברי חנה: אין זו אמת ש"כמעט כל המגיבים בדיון שם חשבו שיש לחסום אותך ללא הגבלת זמן.". ספק רב אם כך סברו רוב המתדיינים, ולומר ש"כמעט כולם" רחוק מאד מהאמת.

ולקינוח: בדיון המדובר הראית עיקשות מיותרת. שמעת מדוד, גלגמש, ואחרים את דעתם, ולמרות שאתה בטוח שהצדק אתך, יש לקבל, להבין ולעזוב. דעת הכלל היא שגם אם אין ערכים על אנדרטאות עם פירוט שמות, אין להסיק מכך שזה לא רצוי בערך כזה, ודעת הכלל היא שזה רצוי. אם המטרה היא תרומה למיזם ולא מלחמות, יש לקבל את דעת הרוב ולהמשיך הלאה. ארשה לעצמי לעוץ עוד עצה קטנה: מפעם לפעם עצור ושאל את עצמך, כלשון הפתגם הערבי העתיק: באת לגנוב ענבים, או לריב עם השומר?

בברכה - קיפודנחש 23:19, 21 באפריל 2022 (IDT)

תודה רבה על העצות ועל הנדיבות להעניק את כולן לי על אף שמי שמתעקשים על מלחמת עריכה זקוקים לעצות יותר ממי שמתעקש בדיון ודעתו אינה דעת יחיד. גפן אקורד - שיחה 23:33, 21 באפריל 2022 (IDT)

לא כל מי שזקוק לעצה מקבל אותה ממני. פניתי אליך בתקווה שאתה שייך לאלו שמוכנים להקשיב. קיפודנחש 01:04, 23 באפריל 2022 (IDT)

והעצה שלך כבר מופנית נגדי ומחמשת האשמה במהומה. שוב תודה רבה. גפן אקורד - שיחה 15:37, 23 באפריל 2022 (IDT)

עברתי על כמה מעריכותיך ולא מצאתי בהם פסול. כפי ששמת לב, אף תמכתי בעמדתך בכמה דיונים. אני חושב שיש לך פוטנציאל להיות עורך פורה מאוד. לבטח יכולות הכתיבה שלך והיכולת שלך להבין מה אנציקלופדי ומה לא, גבוהות יותר מזו של ברת הפלוגתא שלך. יחד עם זאת, אני מסכים עם קיפודנחש שלפעמים צריך לדעת לשחרר. בדיון הנוגע להכללת רשימת הקישורים של מונצחי האנדרטה די ברור שאני ואתה נמצאים בעמדת מיעוט. לי, בדומה לך, קשה להבין איך רשימת הקישורים הזו עומדת במדיניות הקובעת שויקיפדיה היא לא פינת הנצחה. בניגוד אליך אבל, אני יודע שחנה נוטה לקבל יחס מיוחד בויקיפדיה. חלק נכבד מהויקיפדים היא מכירה באופן אישי, מחוץ למרחב הוירטואלי. חלק מהמגיבים בדיון גם כנראה הגיעו לשם "בעזרתה". זה המצב וצריך לקבל את זה.

להבא, במקום להתעקש אפשר לנסות לפתוח דיון במזנון כדי להבין בדיוק מה המשמעות של "ויקיפדיה היא לא פינת הנצחה". אם כי אני לא בטוח שמשהו טוב יצא מזה, אבל אולי זה יעזור לי ולך ולהבין איך עמדת התומכים בקישורים הללו מתיישבת עם המדיניות הקיימת. יורי - שיחה 17:17, 23 באפריל 2022 (IDT)

לא מצאתי איפה "העצה שלי הופנתה נגדך". אם מישהו השתמש בדברי כדי לנגח אותך צר לי על כך, אך אין להסיק מכך שעצתי היא "נגדך".

כפי שיורי אמר, גם כאשר הצדק אתך, צריך לדעת מתי לוותר. בוויקיפדיה המצפן הוא הקהילה, ויש לקבל את החלטות הקהילה ולפעול על פיהן, גם כאשר הן שגויות, אחרת המחלוקות לא יסתיימו לעולם, ונכלה את כוחנו בחבטות זה בזה וזו בזו, במקום בעבודה מועילה. יש על מה לריב, אבל כדאי לבחור את הדברים עליהם מחליטים להלחם בתבונה. בברכה - קיפודנחש 19:53, 23 באפריל 2022 (IDT)

חידות

1. מצאו את הבהרת החשיבות.
2. האם קיים ערך עליו בלתי אפשרי לכתוב "לדעתי יש חשיבות ל<שם/תיאור הערך>"? גפן אקורד - שיחה 02:52, 29 באפריל 2022 (IDT)

שינוי נרחב במספר ערכים

שלום.

הנחת לאחרונה שתי תבניות חשיבות בשני ערכים דומים, ובשניהם כתבת את אותו המשפט בדיוק (מדובר בשיחה:Second Contact#חשיבות? ובשיחה:No Small Parts#חשיבות?). כאשר רוצים לשנות הרבה מאוד ערכים מאותה סיבה, עדיף לפתוח על כך דיון מרוכז במזנון. יש לכך מספר סיבות:

1. קשה להאמין שיהיה טיעון שונה במהותו בין הבהרת החשיבות בערך X לעומת ערך Y, במיוחד לאור הטיעון שלך.
2. כאשר ויקיפדים מגיעים לדיון על ערך X, עדיף שיהיו מודעים גם לדיון הזהה (שוב, לאור טיעונך) שנערך בערך Y.
3. הצבעה כזו עשויה לשמש כתקדים, ולהשליך במישורין ובעקיפין גם לגבי ערכים Z,Ä וכדומה. הסיבה לכך היא שאם אין חשיבות לערך על פרק ראשון, יתכן כי אין חשיבות לכל פרק ראשון (באשר הוא ראשון).

לכן, כאשר אנחנו ניצבים בפני הדילמה הזו, ראוי לפנות למקום מרכזי יותר מערך X,Y או Z, והמקום הראוי לשינוי מדיניות הוא כמובן המזנון. באשר יתברר שהקהילה מתנגדת לערכים מהסוג הזה, הדבר ישפיע על ערכים רבים, אך אם יתברר שהקהילה תומכת בחשיבות הערכים הללו, הדבר יחסוך לנו דיוני חשיבות עצמאיים בערכים הנ"ל, כמובן כל עוד הטיעון הוא הטיעון שהצעת שם.

נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:09, 29 באפריל 2022 (IDT)

לאור ההיסטוריה ובכדי להבטיח שדבריי מכוונים לנושא בלבד ולמנוע כל צל של ספק באשר לכך, אני מתייג את Dovno, נבחר הבירוקרטים, שיעקוב אחר דבריי כאן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:10, 29 באפריל 2022 (IDT)

תודה על התיוג, ואני עוקב עד כמה שזמני מאפשר לי.

גפן, דיברנו כבר על החשיבות העצומה במיזם לשיתוף פעולה עם הקהילה - בלי זה אי אפשר לפעול כאן באופן אפקטיבי ופרודקטיבי. אז אם משתמש טורח וכותב לך את דעתו בנוגע לפעולה מסויימת שלך, המינימום זה להגיב לכך ולהסביר את הדעה שלך בנושא.

אנדרסן, מה שכתבת נכון באופן כללי. אבל, קח בחשבון שבמקרה הנוכחי:

• מדובר בשני ערכים (עם מאפיינים מאוד מאוד דומים זה לזה), לא במאות. מקובל בהחלט במקרים כאלו לנהל דיון חשיבות מאוחד על קבוצה קטנה של ערכים. אפשר כמובן לקדם מדיניות פורמלית גורפת במזנון אבל זה בהחלט לא מחוייב המציאות. גם לי כבר יצא בעבר לפתוח דיון חשיבות מאוחד על מספר דפים דומים, כשהמצב התאים לכך.
• אכן, שינוי מדיניות שייך למזנון, אבל לא ברור שמדובר כאן בשינוי מדיניות, אם הבנתי נכון, הטענה בדיוני החשיבות של שני ערכים אלו היא שהם אינמם עומדים (לדעם משתמשים מסויימים) כבר היום במדיניות הקיימת בפועל. בפרט, בהחלט כבר היו ערכים על פרקים של סדרות שנמחקו בתום דיונים או הצבעות. אז עצם פתיחת דיון חשיבות נוסף לא מחייב שינוי מדיניות - או שהקהילה (בדיון או בהצבעה) תחליט שיש חשיבות לפרקים המסויימים האלו, או שלא. היו כבר תקדימים כאלו לכאן ולכאן.

Dovno - שיחה 22:57, 1 במאי 2022 (IDT)

לילה טוב לכם, אני מתנצל מראש על השעה. Dovno, שים לב שבמקרה הזה מדובר כמעט בקריקטורה של שכפול דיון פעמיים (שכפול דיון פעמיים), מה שכמובן מעלה חיוך קל. אם תסתכל, לא משנה מה ויקיפדים כתבו (בעד/נגד), הם העתיקו את דבריהם, מילה במילה, לפי הסדר ובסמיכות זמנים בין שני דפי השיחה של שני הערכים. זה מבדר והכל, אבל עדיף במקרה כזה (גם אם דובר בסופו של דבר בשני ערכים ולא במאות), לאחד את הדיון. יחד עם זאת, אני עדיין חושב שעדיף קודם כל לקבוע כללים ברורים יותר לגבי הקריטריונים (תאו ארגמן החל בתהליך במזנון), ואז להשאיר/למחוק את הערכים לפי מה שיוחלט. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:49, 2 במאי 2022 (IDT)

אם יש הבדלים בטיעונים, אין בעיה לנהל שני דיונים. אם הטיעונים הם די אותו הדבר, כמובן שזה מיותר להכפיל ומה שמקובל הוא להניח באחד מדפי השיחה קישור לדף השיחה שבו מתנהל הדיון המשותף. כאמור - זה לא מחייב ניהול דיון עקרוני על מדיניות במזנון אם חושבים שלפי הרף המקובל היום לא הובהרה החשיבות. Dovno - שיחה 23:38, 2 במאי 2022 (IDT)

תיוג תמוה

מדוע תייגת אותי בעריכה זו? ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 17:22, 30 באפריל 2022 (IDT)

@ניב חשבתי שזה ישעשע אותך. גפן אקורד - שיחה 20:20, 30 באפריל 2022 (IDT)