שיחת תבנית:ההתיישבות היהודית ברובע המוסלמי - כיום

חשיבות

משתמש:בן נחום עוסק בהתמדה בניפוח החשיבות של בתי יהודים ברובע המוסלמי, וכעת יצר גם תבנית זו. לדעתי התבנית מיותרת, די בשיוך המבנים לקטגוריה:הרובע המוסלמי. David Shay - שיחה 20:21, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

או ליצור קטגוריה:התיישבות יהודית ברובע המוסלמי. אני גם חושב שהתבנית מעט מיותרת. יונה בנדלאק - שיחה 20:51, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

הערכים כבר קיימים, ויש ביניהם קשר חזק. מה מפריעה התבנית? ואולי נכון להתחיל צעד אחד קודם: מישהו יכול לומר לי מהי המדיניות, מתי יש צורך ומתי אין צורך בתבנית, מעבר להעדפה אישית של מישהו? נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ד • 09:27, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

הנושא לא נדון מעולם. גילגמש • שיחה 09:38, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

לא אתייחס לשאלה הכללית, אבל אציין שתבנית זו היא פגיעה קשה ב-NPOV, משום שהיא אומרת: רק היהודים חשובים, ליתר בתי הרובע (שהם רוב הרובע) אין חשיבות. דוד שי - שיחה 13:57, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

דוד, זה לא המקום לדון על נחיצות התבנית - הדיון מתקיים באולם הדיונים - ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. לגופו של עניין, אני לא חושב שאני רואה בעניין זה עין בעין איתך. בכל אופן, אם אתה רוצה להתנגד, המקום הנכון הוא באולם הדיונים ולא בדף שיחה. שים לב שהתבנית עדיין לא צורפה לאף ערך. גילגמש • שיחה 14:04, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

דוד, איך צורת החשיבה הזאת מתיישבת עם שאר התבניות? האם תבנית:פרסים ציוניים אומרת ששאר הפרסים (שהם רוב הפרסים בעולם) אינם חשובים? גילגמש, אם כך מהו תפקיד הדיון הנוכחי? נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ד • 18:59, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

כעקרון, אולם הדיונים הוא המקום לדון על תבניות. דיון חשיבות והצבעת מחיקה זה רק אחר כך. פשוט בדרך כלל אין כל כך הרבה התנגדות לתבנית מסוימת. גילגמש • שיחה 19:01, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

תבנית מאוד מוצלחת, בין ים התבניות הגרועות של ויקיפדיה. עִדּוֹ - שיחה 00:05, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

הועתק מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

כדאי ליצור תבנית ניווט, שתכלול את עשרת המתחמים היהודים, שקיימים היום בהרובע המוסלמי. בן נחום - שיחה 10:02, 4 באוקטובר 2013 (IDT)

יש טיוטא? גילגמש • שיחה 07:16, 6 באוקטובר 2013 (IDT)

לאחר שלא נרשמה התנגדות, אני מוסיף את התבנית לערכים. --בן נחום - שיחה 09:01, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

כך לא מנהלים דיון. אל תנסה לקבוע עובדות בשטח. גיא - שיחה 09:08, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

"יש טיוטא?" - זאת בהחלט התנגדות. חוץ מזה שצריך לתת זמן לדיון ולא לרוץ לשנות אחרי כמה ימים. גילגמש • שיחה 09:10, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

דגל ישראל בכותרת מיותר עד פרובוקטיבי, בברכה, Nurick - שיחה 13:41, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

בראש כל אחד מהבתים שנכללים בתבנית, מתנופף בגאון דגל ישראל (אתה יכול לראות בתמונות שבערכים), אז אולי המציאות היא פרובוקטיבית, אבל אנחנו בויקיפדיה מציגית את המציאות כמו שהיא. --בן נחום - שיחה 14:50, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

אין שום קשר בין ההערה שלי לתגובה שלך, אני מתייחס לתבנית ורק לתבנית הבתים עצמם לא רלווטיים לדיון. מדובר על בתים ברובע מוסלמי - לא סביר שיתנוסס בראש התבנית דגל ישראל - שלא מוזכרת כלל בתבנית, בברכה, Nurick - שיחה 14:55, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

לא ברור מה התבנית אמורה לכלול. האם את כל המבנים בהם גר, נכון לאוקטובר 2013, לפחות יהודי אחד? את הבתים שבעל הבית בטאבו הוא יהודי? רק את מוקדי התיירות שפונים לקהל יעד יהודי? וגם הדגל, בלי שום קשר להטיה פוליטית כזו או אחרת, נראה לא קשור. הרי דגל ישראל אינו סמל היהדות, וגם לא סמל הרובע המוסלמי. צור סופר - שיחה 14:28, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

Nurick היקר, אני מציע לך לקרוא שוב את שם התבנית: "ההתיישבות היהודית ברובע המוסלמי - כיום". רק ה"בתים" - שמהווים את "ההתיישבות", רלווטיים לדיון, ולא מיקומם (שגם הוא כמובן בריבונות ישראל, אבל זה אכן לא רלוונטי לדיון.) בן נחום - שיחה 19:44, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

נראה שכדאי להעביר את הדיון לדף השיחה של התבנית. אפשר גם לקשר לשם מהלוח מודעות, לשמוע עוד חוות דעת. --בן נחום - שיחה 19:44, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

כשנאמר 'יהודית' ולא 'ישראלית' כבר מתמצת את הבעיה של התבנית הזו בעניי, בברכה, Nurick - שיחה 19:52, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

1. אני לא מבין למה תבנית שלא אושרה עדיין מופיעה כבר בערכים?
2. היא לא בפורמט המקובל של כותרת בצבע עם תחתית נסתרת בצבע אפור, אם כבר אז כך היא צריכה להראות (בדומה לתבנית בנקים מרכזיים כאן למעלה)

בברכה, Nurick - שיחה 19:50, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

1. התבנית נוצרה והקישור אליה הוצג כאן ב- 11:57, 7 באוקטובר 2013‏. לאחר שלא נרשמה כאן התנגדות, עד 09:01, 8 באוקטובר 2013, נוספה התבנית לערכים השונים, כמקובל.
2. נראה לי שהעיצוב הנוכחי הוא המתאים, ויש הרבה תבניות דומות. אתה מוזמן לדון בזה בדף השיחה של התבנית. --בן נחום - שיחה 19:56, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

ואוו!, חיכית במשך קצת פחות מ-21 שעות? זה נראה לך הגיוני? אתה מודע לכך שתבנית היא בהגדרה לא מאושרת עד שאישרו אותה בדיון כאן? אנא מחק אותה מכל הערכים בהם היא מופיעה ותמתין שבוע, אתה מוזמן גם לקשר מלוח המודעות אם תרצה. לאחר מכן (כשהכל יסתיים) מישהו אחר יארכב את הדיון בדף השיחה של התבנית ותוכל להוסיף אותה לערכים, בברכה, Nurick - שיחה 20:02, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

לא ידעתי שככה זה עובד. אני אסיר את התבנית מהערכים. --בן נחום - שיחה 21:18, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

שמחתי לעזור, בברכה, Nurick - שיחה 21:30, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

אם כבר, היא צריכה להיות כך: (להפריד את התוכן מהכותרת, ולהוציא ממנה את הדגל)

ירושלים

קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:38, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

אם כבר אז ככה, כמו שהצעתי למעלה, תודה, Nurick - שיחה 21:40, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מתנגד לתבנית כפי שהיא מופיעה בטיוטא. גילגמש • שיחה 21:41, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

גילמש אנא הסבר למה אתה מתנגד, ומה אתה מציע? --בן נחום - שיחה 21:46, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

הדגל מפריע גילגמש • שיחה 21:57, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

אין בעיה, שיהיה בלי הדגל. --בן נחום - שיחה 22:10, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

משתמש:בן נחום עוסק בהתמדה בניפוח החשיבות של בתי יהודים ברובע המוסלמי, וכעת יצר גם תבנית זו, המתמקדת בהווה. לדעתי התבנית מיותרת, די בשיוך המבנים לקטגוריה:הרובע המוסלמי. דוד שי - שיחה 08:25, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

לדעתי יש הצדקה לתת קטגוריה של התיישבות יהודית (כי טכנית כל הרובע ישראלי) ברובע, וכן לתבנית ניווט המציגה רק את ההתיישבות בהווה (בהנחה שלערכים העוסקים בכל בית יש חשיבות), כפי שבתבנית:מחוז הדרום אנו מציגים רק יישובים הקיימים כיום. בברכה, משתמש כבד - 08:44, 09/10/13

תבנית זו היא פגיעה קשה ב-NPOV, משום שהיא אומרת: רק היהודים חשובים, ליתר בתי הרובע (שהם רוב הרובע) אין חשיבות. כל דקה שהתבנית קיימת, גם אם אין בה שימוש, מהווה כתם על ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 14:08, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

לא הבנתי איך הגעת למסקנה זו. הערכים קיימים וכל עוד הם קיימים אין מניעה לארגן אותם מבחינה חזותית בתבנית או בקט'. אם הערכים מיותרים, מזיקים ופוגעים יש למחוק אותם. אם הם נחוצים, מועילים ולא פוגעים אז אני לא רואה סיבה להתנגד לתבנית מהסיבה שציינת. גילגמש • שיחה 14:12, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מסכים עם גילגמש. התבנית רלוונטית למעיין באנציקלופיה ומסייעת לו לנווט לערכים מבוקשים. רק היא לא ממוקדת, לא ברור איזה בית יכול להיכלל תחת הכותרת ואיזה לא. כפי שרשמתי במעלה השרשור - האם את כל המבנים בהם גר, נכון לאוקטובר 2013, לפחות יהודי אחד? את הבתים שבעל הבית בטאבו הוא יהודי? רק את מוקדי התיירות שפונים לקהל יעד יהודי? צור סופר - שיחה 14:34, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

שי היקר, לבתים היהודים שם יש חשיבות אנציקלופדית - כפי שמוכח מתוכן ערכים על הבתים. לבתים של הערבים שם אין חשיבות אנציקלופדית - כמו שאין חשיבות לבית שלך ושלי. --בן נחום - שיחה 14:18, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

ייתכן שישנם בתים של ערבים שיש להם חשיבות אנציקלופדית, רק שאנו איננו יודעים זאת כי טרם נכתב עליהם ערך ואיננו מכירים המידע. אך בכל מקרה זה אינו מטרת התבנית ונושא הדיון. מה שכן אני מיצר על הכותרת של התבנית מפני שבטעות יסודה כפי שהערתי בעבר בדיון דומה. אני סבור שמוטב שנושא התבנית יהיה ההתיישבות היהודית בעיר העתיקה בעת החדשה למעט באזור המכונה בימינו הרובע היהודי. כמובן שלא ניתן לתת שם כזה לתבנית. לשם כך צריך שם קצר עם כוכבית המפנה להבהרה. הבהרה תאמר: תבנית זו עוסקת בכל העיר העתיקה למעט אזור הרובע היהודי, לאזור שקיבל מהבריטים במאוחר את הכינוי הרובע היהודי ראה ב-... מי-נהר - שיחה 09:09, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

התבנית פוגעת בניטרליות באותה מידה שהקטגוריה "יהודים" הקיימת ב69 ויקיפדיות פוגעת בניטרליות. ישנה סבירות גבוהה שמי שמתעניין בבית יהודי אחד ברובע יתעניין גם באחרים, ולכן התבנית מועילה. בברכה, משתמש כבד - 14:23, 09/10/13

אינני רואה סיבה מדוע לוותר על תבנית ניווט מועילה זו (ללא הדגל). ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:33, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

מעניין אם תבנית על באהים בישראל או דרוזים בישראל גם תהווה גזענות לדעת מר שי. סתם ידיעה בעלמא, בויקיפדיה העברית יש תבנית ישראלית שנקראת מקבץ ערכים ליום העצמאות. בסופה יש איחול: יום עצמאות שמח. זו גם גזענות (ויקי' העברית מיועדת רק ליהודים), גם חוסר רגישות (ארגון זוכרות ואנשי הנכבה) וגם לא נייטרלי ואנציקלופדי (ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מגזין של תנועת נוער קיבוצית), אה שכחתי, בישראל של 67 מותר להיות גזעני. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

סיכום

בעד השארת התבנית (בלי הדגל): משתמש כבד, בן נחום, גילגמש צור סופר(עם הסתייגות לגבי מה שאמור להיכללל בתוכה), Ovedc.

נגד השארת התבנית: דוד שי.

לא הביעו עמדה חד משמעית: Nurick,קרלוס,מי-נהר. ‏

אפשרות אחרת/תבנית שונה

להלן תבנית שונה (בערך כך, אפשר גם לתקן) אני מעריך שעם הזמן יתווספו בה ערכים וספים לקטגוריות החסרות. וכמובן שחסרים בה עדיין, ערכים על מקומות שכעת כבר לא מתגוררים בהם יהודים וכאשר הם יתווספו זה ישנה את מטרת התבנית אך בכל זאת כולם יכולים לצאת כאן נשכרים מבחינת הניווט והכללת המידע. מי-נהר - שיחה 10:00, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

מי-נהר - שיחה 09:56, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

תבנית יפה מאוד. לא ברור לי האם התבנית מיועדת להתייחס גם להתיישבות היהודית שלפני ה'תש"ח, או לזו שקיימת היום. --בן נחום - שיחה 10:34, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

בוודאי שגם לפני. מי-נהר - שיחה 11:45, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

למען האמת, השם צריך להיות "התיישבות יהודים בעיר העתיקה ובסמוך לה, בעת החדשה" עדיף לתקן. מי-נהר - שיחה 11:55, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

אם נרצה לעשות תבנית מלאה, זה יצטרך לכלול עשרות ערכים, כולל ערכי אישים, ערכים על בתי כנסת וישיבות, ערכים על קהילות ומוסדות. --בן נחום - שיחה 12:01, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

דומני שאין חובה לערכי אישים. כאמור לא ייכנס מידע שמכוסה במסגרת הרובע היהודי. לכן לא מדובר בכמויות ערכים אדירות. נכון שיהיה צורך בהסתרת התבנית. אבל היא יכולה להישאר במסגרת התבניות הקיימות. ולראשונה באמת ניתן יהיה לנווט במרחב הזה שהוא באמת יחידה היסטורית אחת. מי-נהר - שיחה 12:25, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מתנגד מאוד לתבנית החדשה, שיכולה בקלות להפוך לרשימה אינסופית של כתובות. זאת להבדיל מהתבנית שהציע בן נחום, שהיא סופית, פחות או יותר. צור סופר - שיחה 17:35, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

לא צריך להגזים. יש מספיק תבניות וצורות לשמור על פרופורציות בין עם ע"י הסתרת כל התבנית ובין עם ע"י הסתרת תתי קטוגריה בתוכה. האם צריך להביא דוגמאות לתבניות מרובי ערכים שיש כאן בויקיפדיה מתבנית מארוול קומיקס, או אקס-מן, או התבניות שבערך של פרס האוסקר. כך שזה ממש ממש לא טיעון קביל. מי-נהר - שיחה 21:19, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

כלל לא הגזמתי. יש בתבנית החדשה קבוצה שכותרתה "התיישבות יהודים בסמוך לעיר העתיקה". זו הגדרה שניתנת לפרשנות אישית. האם שדרות ממילא יכללו בתבנית? מלון פאלאס שנמצא תחת השגחתם של האחים רייכמן? כשאני חושב על זה - גם הבית של אמא שלי הוא התיישבות יהודית סמוך לעיר העתיקה. צור סופר - שיחה 07:49, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

אתה צודק. כנראה שהשם או מסגרת הזמן שהצעתי אינם טובים וממוקדים דיים.מי-נהר - שיחה 08:10, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

בעד. בנתיים אני מעלה תבניות יותר ממוקדות. תוכל להיעזר בהם בשביל הבנית המורחבת. --בן נחום - שיחה 20:09, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

חשיבות (2)

זו תבנית מיותרת, שכל הנאמר בה כלול בשתי תבניות מפורטות ומוצלחות יותר: תב:אתרי הרובע המוסלמי ותבנית:התיישבות יהודים בעיר העתיקה. איש עיטי - הבה נשיחה 13:48, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ברור למה צריך תבנית שלישי ל-2 שצוינו. דוד55 - שיחה 06:27, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

לטעמי תבנית זאת מיותרת Balberg - שיחה 08:24, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

תבנית מיותרת. WikiLester - שיחה 09:43, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

כשהתבנית הזו נוצרה היא לא הייתה מיותרת, כי תבנית:התיישבות יהודים בעיר העתיקה נוצרה אחרי התבנית הזו. בכל אופן כעת אין סיבה להמשיך ולהחזיק בתבנית הזו. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ד • 16:26, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

תבנית מיותרת Sofiblum - שיחה 12:20, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מסכימה, התבנית מיותרת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:07, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

מציע גם את התבנית מבני ציבור יהודיים בעלי גג מקושת ברובע המוסלמי. בצחוק, מיותר לדעתי. חפץ בחיים - שיחה 22:21, 26 בספטמבר 2023 (IDT)