שיחה:היקום הקולנועי של מארוול

משוב

בלי סרטי סולו להוקאיי ולאלמנה? האם בהמשך הם יענדו מסכות, כמו בקומיקס? עושה רושם שלא. הרי גם קפטן אמריקה בקושי עונד מסכה. נ"ב: בעידן אולטרון, למה רק שלושת הנוקמים "חסרי הכוחות" נאבקו באולטרון בקוראה? תור אכן אמר שהוא יעדר זמן מה לגלות מהאורקל את טבעה של האבן משרביט לוקי. אך מה עם סטארק ובאנר?

84.95.230.168 02:27, 5 במאי 2015 (IDT)

המרה לתבנית

בתאריך 12 בנובמבר ביצעתי המרה של טבלה בערך לתבנית. כעבור כמה שעות שוחזרתי שחזור מהיר ללא הסבר, בכך ירדו מהערך מעל 6K מידע. אם זה היה משתמש פחות ותיק הייתי משחזר אותו חזרה, שם אזהרה השחתה ונועל את הערך. במקרה הזה התייעצתי עם מפעיל בכיר מאוד, ובהמלצתו פניתי למשתמש הזה בדף שיחתו. שבוע עבר ואין שום תגובה. שוב לפי המלצתו, באתי כאן.

התבנית היא תבנית פרמטרית {{סדרת סרטים}}. היא אושרה בדיון בקהילה ומופיעה בערכים שונים המתארים סדרות סרטים, כמו הארי פוטר ומלחמת הכוכבים. אף פרט מידע שהיה בטבלה לא חסר אחרי העריכה. אבל מופיע מידע רב חדש שטרם היה שם, ושלקח לי שעות רבות לאסוף אותו, בהתאם לדרישות התבנית.

אני מעוניין להחזיר את התבנית. אשמח לשמוע את עמדתכם בנושא. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:39, 19 בנובמבר 2015 (IST)

תבנית תמיד עדיפה, אבל התבנית הזו גרועה. למה האותיות כאלה פצפונות שאי אפשר לקרוא כלום. אם התבנית תשופר, אתמוך בה. בורה בורה - שיחה 20:13, 19 בנובמבר 2015 (IST)

שום בעיה. תציע את זה בעולם התבניות. ולשאלתך - עשיתי את זה קטן, כי יש הרבה מידע לרוחב ולא רציתי שזה יגלוש להרבה שורות. אם יוחלט שם להגדיל את זה - ברור שלא אלך נגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 19 בנובמבר 2015 (IST)

רוצה שאני אקפיא את הדיון הזה עד שתעשה זאת, בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:18, 19 בנובמבר 2015 (IST)

רעיון התבנית הוא בהחלט טוב, אך הוא לא מבוצע כראוי. פרמטר "גיבורים ראשיים" מיותר למדי, וכך גם פרמטר "שם במקור" ופרמטר "אורך". אזכור הסרטים הקצרים מיותר. העיצוב מזוויע, והטקסט קטן באופן מעצבן. יש מקום לא קטן לשיפור, ואשמח לעזור - הרי תבנית זו חשובה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא מבין מה לא בסדר בכל אחד מהפרמטרים הללו, או בסרטים הקצרים, שהם חלק מהסיפור. בעניין הגיבורים, למשל, זה פרמטר בחירה, ואין אותו בכמעט כל ההכללות שלה בסדרות שונות. כאן הוא חשוב לדעתי, כדי להראות על מי מדבר סרט כזה או אחר, ולעשות סדר. אחרת, צריך לחפש את המידע הזאת בעשרות ערכים, מה שבאמת עשיתי כשבניתי את זה. בעניין גודל האותיות - שוב, אין לי שום בעיה להגדיל את זה, הסברתי למה עשיתי זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:25, 19 בנובמבר 2015 (IST)

פתחתי חטיבת דיון חדשה שם. כדאי להעביר את הערות האלמוני. בורה בורה - שיחה 20:26, 19 בנובמבר 2015 (IST)

קודם, אני לא אלמוני... אני רשום באתר, אך חסום מלהגיב כאן. שנית, איפה הדיון...?

למה? הדף הזה מוגן? ראה ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#בלתי ניתנת לקריאה. בורה בורה - שיחה 20:31, 19 בנובמבר 2015 (IST)

נראה לי שהכוונה היא למשתמש חסום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:32, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אני.

אם התבנית התקבלה באולם הדיונים יש להשתמש בה בצורה שבה היא התקבלה. כל השגה חדשה על התבנית צריכה להיות אך ורק באולם הדיונים ולא בדף שיחה. גילגמש • שיחה 20:52, 19 בנובמבר 2015 (IST)

שכחתי כיצד מתנהלים דיון כאלו, סליחה. אגב, גילגמש - הביטול כאן שגוי.

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ובכן, ובכן. אני חייב להגיד שממש נעלבתי לא לקבל הזמנה. אגש לעניינים, אני נגד. אני די בטוח שהויכוח שלי עם יגאל בדף השיחה שלי הוא נימוק מספק. אני די בטוח שהנימוקים של נהוראיי הם נימוקים מספקים. אני גם די בטוח שמה שארימיס עשה לא היה ראוי לאזהרה. אבל, למרות כל הנימוקים המספקים למדי שנכתבו בכל מיני דיונים שונים, אני פשוט ארכז את כולם בשורה אחת - עיצוב מזוויע, טקסט קטן, מידע מיותר המחליף מידע משמעותי (גיבורי הסרט, סרטים קצרים ואורך הסרטים במקום סטטוס הפיתוח) ואין את האפשרות למרוח על פני 2 מקומות בתבנית את אותו טקסט. למרות שהוא ככל הנראה בסוג-של-חופשה, אני מאזכר את משתמש:Arimis בדיון. מעניין אותי אישית מה לו יש להגיד על המצב הזה. השם הוא וייד ווילסון. - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 09:33, 20 בנובמבר 2015 (IST)

מקום לדיון זה הוא אך ורק בעולם הדיונים. לדיון פרטני בדף שיחה בוודאי אין תוקף כשיש דיון שהתקבל בפורום נרחב יותר. גילגמש • שיחה 09:48, 20 בנובמבר 2015 (IST)

ובכן, Fett, בעניין ההזמנה - אתה הבן אדם האחרון שחשבתי להזמין לכאן, כי אני בטוח שהדף הזה נמצא ברשימת המעקב שלך. בעניין הגודל - ראה באולם התבניות. זה ישתנה לשביאות רצונך בהמשך, ללא שום התנגדות מצידי. בעניין פרטים חשובים - גיבורים הוא הפרט החשוב ביותר עבור הערך הזה, לדעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:42, 20 בנובמבר 2015 (IST)

מצטרף לעמדתו של משתמש:Fett בנושא. כפי שנאמר בעבר על ערכים חשובים יותר, הערך צריך להיות פרזנטטיבי בכל עת, והתבנית החדשה הזאת עושה ההיפך ממה שהיא מתיימרת לעשות. וקיימת גם האמרה של "כל המוסיף גורע". אני מבקש להחזיר את הערך למצבו היציב עם הטבלה הקודמת. כך התיימרתי להציג בערכים כמו היקום הקולנועי של די.סי. קומיקס ואקס-מן (סדרת סרטים), ומה גם שעדיפה ויקיזציה, שכן כך נהוג בויקיפדיה האנגלית. השיחזור שעשיתי הוא לגיטימי, שכן מדובר כאן בהשחתה (ולא סתם, 6K!). ארימיס • שיחה 11:34, 22 בנובמבר 2015 (IST)

התבנית החדשה כוללת עוד פרטים נוספים מעניינים והיא עדיפה. לקרוא לזה "השחתה" זה הזוי למדי. ההערה היחידה שאני מוסיף זה לתת צבע לכותרות כדי להדגיש אותן. מעבר לזה - תבנית תמיד עדיפה. בורה בורה - שיחה 13:12, 22 בנובמבר 2015 (IST)

מה שהזוי למדי זה הדיון הזה, או כל התנהלות שקורית כאן בחודשים האחרונים. אני מבחינתי העברתי את זמני הפנוי לדברים פרודוקטיביים יותר מאחר שמה שתרמתי רק זוכה לתוספות הזויות ומשמימות. ארימיס • שיחה 22:24, 22 בנובמבר 2015 (IST)

איזה צבע לאיזה כותרת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:44, 22 בנובמבר 2015 (IST)

ראה את הגירסה לפני התבנית. בורה בורה - שיחה 15:55, 22 בנובמבר 2015 (IST)

בוצע יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 22 בנובמבר 2015 (IST)

הצעות תיקון

במעבר על הדף מצאתי לא מעט נקודות שהייתי רוצה לתקן. מאחר והוא נעול, אני מפרט אותן כאן.

פסקת הפתיחה

• "השלב השני החל... ויסתכם בצאתם של הסרטים "הנוקמים: עידן אולטרון" ו"אנטמן" " - הסרטים כבר יצאו, לכן צריך להיות כתוב והסתכם.
• "סדרות טלוויזיה נוספות נמצאות בשלבי פיתוח כרגע" - כבר יצאו סדרות נוספות מעבר לאלו המוזכרות. אני מציע לכלול גם אותן, ולנסח מחדש כך: "...וכן בשידורן של סדרות טלוויזיה - הראשונה מביניהן היא סוכני S.H.I.E.L.D, ובהמשך עלו לשידור גם הסוכנת קרטר, דרדוויל וג'סיקה ג'ונס, כאשר סדרות נוספות נמצאות בשלבי פיתוח".

סרטי קולנוע

• שילוב הסרטונים הקצרים בטבלה הזו נראה לא מתאים, הם אינם שווי ערך לסרטי הקולנוע, ואף לא הוקרנו בקולנוע בכלל. אולי כדאי להציגם בטבלה נפרדת.
• בסרט 'קפטן אמריקה', מצוין בעמודת 'שם בעברית' כי הוא מתרחש בשנות ה-40. זהו פרט שניתן לציין בתקציר הסרט שמופיע מאוחר יותר, אך אינו קשור לשמו העברי של הסרט.
• בחלק מהסרטים, מופיעים בעמודת 'גיבורים ראשיים' גיבורים שאינם ראשיים כלל. לדוגמא - איירון מן ב'הענק הירוק', הוקאיי ב'תור', הענק הירוק ב'איירון מן 3' וכו'. אלה הופעות אורח קצרות שאינן עונות להגדרה של גיבור ראשי, ולדעתי זהו מידע מטעה שצריך למחוק.

סדרות טלויזיה

• יש פה תחושה של חוסר סדר, כאשר טבלת סדרות הטלוויזיה מופיעה בפסקה 2, והפירוט עליהן מופיע בתת-פסקה 10.2. אני מציע לאחד אותן.

השלב השלישי

• בפסקה על דוקטור סטריינג', כתוב שהסרט ייצא ב-8 ביולי, כאשר התאריך הנכון הוא ה-4 בנובמבר.

ביקורת והשפעה

• בפסקה על אולפני סוני מסופר על תוכניות האולפן להרחבת היקום של 'ספיידרמן המופלא', ומיד לאחר מכן כתוב שספיידרמן יצטרף ליקום של מארוול. חסר פירוט על כך שהתוכניות בוטלו, ושהספיידרמן שמצטרף ליקום של מארוול הוא גרסה חדשה של הדמות.
• נכתב כי ספיידרמן ישולב בסרט 'קפטן אמריקה: מלחמת אזרחים' כדי שהסרט יהיה נאמן למקור. זה לא מדויק - למיטב ידיעתי זהו לא ההסבר שניתן לשילובו של ספיידרמן בסרט, ולא מצאתי אזכור לכך במקורות המצוטטים. בנוסף, ממה שידוע עד כה, תפקידו של ספיידרמן בסרט יהיה מינורי, בשונה מהקומיקס עליו מבוסס הסרט.

Offliner2.0 - שיחה 10:53, 29 בנובמבר 2015 (IST)

פסקת פתיחה, השלב השלישי וביקורת והשפעה - יש תקלה/אי דיוק? תתקן. זה התפקיד שלך כעורך בויקיפדיה! לא לחלק הערות כדי שאחרים יתקנו, אין לזה שום תירוץ. זה לא משהו מסובך כמו תבנית, זה הדבר הכי בסיסי שיש בעריכה בויקיפדיה. אפילו אנונימיים עושים את זה. אני מאוד מתנצל/מצטער אם אני כותב בבוטות/גסות/כעס, אבל זה פשוט מכעיס שעורך בויקיפדיה העברית, שנמצא בסביבה זמן מה, לא עושה את מה שעורך בויקיפדיה אמור לעשות.
פסקת סרטי הקולנוע - מסכים איתך לגמרי, אני הייתי נגד התבנית החדשה מאותן סיבות בדיוק. פסקת סדרות טלוויזיה - פסקאות 1 ו-2 בערך עצמו היא למעשה פסקה אחת, שמחולקות לשתי פסקאות בגלל המקום ששתי התבניות תופסות (במיוחד הראשונה, שהקודמת לה תפסה כחצי מקום מזו שהחדשה תופסת), שמטרתה היא להציג באופן שיטתי (ובעבר גם אחיד) את כל סרטי וסדרות היקום הקולנועי. השם הוא וייד ווילסון. - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 16:49, 29 בנובמבר 2015 (IST)

בחייך, Fett, הוא לא יכול לתקן. זה נעול ללא בדוקי אוטומטית. זאת הסיבה שהוא ביקש את זה ממך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:53, 29 בנובמבר 2015 (IST)

בעניין התבנית - ברור שאם הסרטים הקצרים היו בטבלה נפרדת לא הייתי מוסיף אותם לכאן. בעניין מתרחש - צודק. אני אשנה את זה. בעניין גיבורים ראשיים - צודק, אשנה את זה לגיבורים נבחרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:04, 29 בנובמבר 2015 (IST)

תודה. מה לגבי סטריינג'? Offliner2.0 - שיחה 16:44, 2 בדצמבר 2015 (IST)

בוצע יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:52, 2 בדצמבר 2015 (IST)

שבירה: שיחזור התבנית למצב קודם

התבנית הנ"ל הוחזרה למצבה הטבעי שנכתב על ידי הן מסיבות טכניות (גודש מידע 6K שרק גורע לערך שממילא כבר גדול) והן מסיבות נגישות לקורא. הערך צריך להיות רפרזנטטיבי ולא במצב שנראה כמו ארגז חול. ארימיס • שיחה 11:24, 2 בינואר 2016 (IST)