שיחה:אברהם אשר קוגן
הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]
חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו. יש צורך להרחיב את הערך על מנת להבהיר חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 00:34, 9 בינואר 2017 (IST)
- יש מאות דמויות דומות פנים-חבדיו"ת שמספקות סיפורים רבים ואנקדוטות לחסידי חב"ד, וכתבות בעיתונות הפנים חבדי"ת. מכאן ועד לערך - רחוקה הדרך. --ריהטא - שיחה 09:02, 9 בינואר 2017 (IST)
- טעות בידך, אין לא מאות ואפילו לא עשרות שהקימו מפעלים והצילו עשרות או מאות אנשים. Ruven.b - שיחה 13:52, 9 בינואר 2017 (IST)
- לא צריך להגזים. ואגב - להיות גבאי בבית כנסת חב"ד בגבעת מרדכי זה להיות גבאי בבית כנסת קטנטן של מניין וחצי (התפללתי שם). מה שמראה על הגזמה וניפוח. --ריהטא - שיחה 09:14, 10 בינואר 2017 (IST)
- Ruven.b, האם אתה מסוגל להמציא מקורות, שאינם קשורים לחב"ד, המעידים על חשיבות פועלו של מר קוגן? יוניון ג'ק - שיחה 12:49, 10 בינואר 2017 (IST)
- משתמש:שפ2000, אני לא סובר שהגבאות שלו היא חשיבות ולכן לא כתבתי את זה בפתיח, ואגב לפני שלושים שנה היה שם יותר ממניין וחצי... נא לנהל דיון ענייני בנוגע לחשיבות שנלמדת מהפתיח ולא להטות את השיחה על פרטים שוליים אחרים. ומשתמש:יוניון ג'ק, אתה שוב עושה את מה שעשית בערך צומי, תשים לב שהדיון הזה הוא על החשיבות ולא על המקורות כמו שהסבירו לך שם, בדרישות האלו אתה רק מוכיח שאין בעיה בחשיבות אלא במקור. ובכל זאת אענה לך שנכון לעתה עדיין לא חיפשתי מקורות נוספים, אבל גם כאן אתה מנסה לערב עניינים לא שייכים, לא מדובר בסיפור מופת על הרבי מלובביץ או דברי גנות על הרב שך, מדובר בעובדות על חייו וראיון בו הוא מעיד על הדברים, אין כל קשר בין המגזר שפרסם את העיתון שבו התפרסמה הכתבה לבין האמינות. אני לא רואה סיבה לדרוש מקור נוסף. Ruven.b - שיחה 21:12, 11 בינואר 2017 (IST)
- Ruven.b, בערך יש בעיה, והיא שחשיבותו האנציקלופדית איננה ברורה דיה. התבנית הונחה בהתאם למדיניות ויקיפדיה, המפורטת כאן. הוספת מקורות, על מנת להבהיר חשיבות, היא בקשה לגיטימית. גם ריבוי מקורות עשוי לסייע בהבהרת החשיבות. הדבר בסך הכל נועד לשפר את ויקיפדיה, ולהפוך אותה לאיכותית יותר (על מדיניות ויקיפדיה בנוגע לאיכותם של מקורות ניתן לקרוא כאן). מעבר לכך, אם אכן מדובר באישיות בעלת חשיבות אנציקלופדית - כפי שאתה טוען - אני באמת לא מבין מה הקושי להמציא מקורות נוספים. יוניון ג'ק - שיחה 02:40, 12 בינואר 2017 (IST)
- אוקיי, לבקשתך אני מוסיף מקור. Ruven.b - שיחה 09:58, 12 בינואר 2017 (IST)
- אני חושב שמוטב להוסיף לערך מקורות המפנים למידע הזמין ברשת. כמו למשל זה: [1]. יוניון ג'ק - שיחה 11:27, 12 בינואר 2017 (IST)
- כן אבל הקישור הזה לא מפנה לכל עמודי הספר. והאם כעת, משתמש:יוניון ג'ק, כשהבאתי מקור, כבר הוסרה הבעייה ומבחינתך הערך כבר חשוב? אשמח לשמוע גם ממשתמש:שפ2000 האם מלבד אי החשיבות של היותו גבאי כבר הוסרו קושיותיך לגבי החשיבות הכללית. אם לא, תוכל להסביר אלו סיבות נוספות יש להתנגדותך ואעיין בהם בע"ה. Ruven.b - שיחה 00:06, 13 בינואר 2017 (IST)
- לא צריך את כל עמודי הספר על מנת לבסס חשיבות אנציקלופדית. ואם זה לא היה ברור: מקורות אינם המטרה כאן, אלא אך ורק אמצעי על מנת לבסס את החשיבות. בויקיפדיה יש עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, ולדעתי, במקרה זה חשיבותו האנציקלופדית של נשוא הערך טרם הובהרה. היותו עסקן, גבאי או בעל מפעל - לדעתי זה לא מספק. אם אכן הציל מאות אנשים - צריך לקרוא על כך ואז להחליט. אני לא הצלחתי למצוא על כך מידע ברשת בכוחות עצמי. יוניון ג'ק - שיחה 01:44, 13 בינואר 2017 (IST)
- לא ברור לי למה חשובה לך דעתי אם אני כולה איש קש של יוניון ג'ק. בכל אופן - לדעתי כל מקור הלקוח משבועון כפר חב"ד ודומיו נגוע בבעיה בסיסית - על פי השבועון - חב"ד היא מרכז העולם ומנהיגיה הם מנהיגי תבל. אין לי בעיה אישית עם זה - אבל מנקודה זו נגזרים הסיפורים המתוארים במקורות הללו. לעיתים יש באמת דברים בחב"ד שהשפעתם חורגת בהרבה מהשיח הפנימי - ולאלה וודאי מגיע ערך. כמו למשל ספרו של הילמן - שיש לו ערך היסטורי חשוב, ולכן מחברו וודאי ראוי לערך. לדעתי סיפורו של קוגן לא חריג, בוודאי אם ננפה את ההגזמות המלוות בדרך כלל אישיות כזו. הערה נוספת - בערך שכתבתי על הרב נתן נטע אולבסקי ציינתי שהוא היה הרב של בית הכנסת ברחוב מראינה-ראשצה. כך מופיע בתולדותיו בספרו שיצא על ידי מכון ירושלים. אין איזכור לכך שזה בית כנסת של חב"ד, והוא עצמו לא היה קשור לחב"ד. האם גם זה היה כתוב בשבועון כפר חב"ד? לפי מה שכתבתי בתחילת דברי - אני מבין גם למה. --ריהטא - שיחה 11:30, 13 בינואר 2017 (IST)
- דווקא הדמות הזאת כן חורגת מהממוצע, בדרך כלל על יהודים מסוגו נכתב כי הצילו מישהו מסויים או היו פעילים בקבוצה שהצילה אנשים. לא רבים ואפילו לא מעטים הקימו מפעל, ניהלו אותו, והצילו כמות נכבדה של אנשים גם מאלו שלא עבדו במפעל, נראה לי שאתה קצת מתבלבל ומעיון עמוק יותר מביוגרפיות של אנשים אחרים לא מגיעים להיקף הזה. Ruven.b - שיחה 20:23, 14 בינואר 2017 (IST)
- המושג "הקים מפעל" ברוסיה הקומוניסטית, הוא אוקסימורון. אבל כפי שציינתי - בשבועון כפר חב"ד הכל הולך. --ריהטא - שיחה 14:22, 15 בינואר 2017 (IST)
- דווקא הדמות הזאת כן חורגת מהממוצע, בדרך כלל על יהודים מסוגו נכתב כי הצילו מישהו מסויים או היו פעילים בקבוצה שהצילה אנשים. לא רבים ואפילו לא מעטים הקימו מפעל, ניהלו אותו, והצילו כמות נכבדה של אנשים גם מאלו שלא עבדו במפעל, נראה לי שאתה קצת מתבלבל ומעיון עמוק יותר מביוגרפיות של אנשים אחרים לא מגיעים להיקף הזה. Ruven.b - שיחה 20:23, 14 בינואר 2017 (IST)
- לא ברור לי למה חשובה לך דעתי אם אני כולה איש קש של יוניון ג'ק. בכל אופן - לדעתי כל מקור הלקוח משבועון כפר חב"ד ודומיו נגוע בבעיה בסיסית - על פי השבועון - חב"ד היא מרכז העולם ומנהיגיה הם מנהיגי תבל. אין לי בעיה אישית עם זה - אבל מנקודה זו נגזרים הסיפורים המתוארים במקורות הללו. לעיתים יש באמת דברים בחב"ד שהשפעתם חורגת בהרבה מהשיח הפנימי - ולאלה וודאי מגיע ערך. כמו למשל ספרו של הילמן - שיש לו ערך היסטורי חשוב, ולכן מחברו וודאי ראוי לערך. לדעתי סיפורו של קוגן לא חריג, בוודאי אם ננפה את ההגזמות המלוות בדרך כלל אישיות כזו. הערה נוספת - בערך שכתבתי על הרב נתן נטע אולבסקי ציינתי שהוא היה הרב של בית הכנסת ברחוב מראינה-ראשצה. כך מופיע בתולדותיו בספרו שיצא על ידי מכון ירושלים. אין איזכור לכך שזה בית כנסת של חב"ד, והוא עצמו לא היה קשור לחב"ד. האם גם זה היה כתוב בשבועון כפר חב"ד? לפי מה שכתבתי בתחילת דברי - אני מבין גם למה. --ריהטא - שיחה 11:30, 13 בינואר 2017 (IST)
- לא צריך את כל עמודי הספר על מנת לבסס חשיבות אנציקלופדית. ואם זה לא היה ברור: מקורות אינם המטרה כאן, אלא אך ורק אמצעי על מנת לבסס את החשיבות. בויקיפדיה יש עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, ולדעתי, במקרה זה חשיבותו האנציקלופדית של נשוא הערך טרם הובהרה. היותו עסקן, גבאי או בעל מפעל - לדעתי זה לא מספק. אם אכן הציל מאות אנשים - צריך לקרוא על כך ואז להחליט. אני לא הצלחתי למצוא על כך מידע ברשת בכוחות עצמי. יוניון ג'ק - שיחה 01:44, 13 בינואר 2017 (IST)
- כן אבל הקישור הזה לא מפנה לכל עמודי הספר. והאם כעת, משתמש:יוניון ג'ק, כשהבאתי מקור, כבר הוסרה הבעייה ומבחינתך הערך כבר חשוב? אשמח לשמוע גם ממשתמש:שפ2000 האם מלבד אי החשיבות של היותו גבאי כבר הוסרו קושיותיך לגבי החשיבות הכללית. אם לא, תוכל להסביר אלו סיבות נוספות יש להתנגדותך ואעיין בהם בע"ה. Ruven.b - שיחה 00:06, 13 בינואר 2017 (IST)
- אני חושב שמוטב להוסיף לערך מקורות המפנים למידע הזמין ברשת. כמו למשל זה: [1]. יוניון ג'ק - שיחה 11:27, 12 בינואר 2017 (IST)
- אוקיי, לבקשתך אני מוסיף מקור. Ruven.b - שיחה 09:58, 12 בינואר 2017 (IST)
- Ruven.b, בערך יש בעיה, והיא שחשיבותו האנציקלופדית איננה ברורה דיה. התבנית הונחה בהתאם למדיניות ויקיפדיה, המפורטת כאן. הוספת מקורות, על מנת להבהיר חשיבות, היא בקשה לגיטימית. גם ריבוי מקורות עשוי לסייע בהבהרת החשיבות. הדבר בסך הכל נועד לשפר את ויקיפדיה, ולהפוך אותה לאיכותית יותר (על מדיניות ויקיפדיה בנוגע לאיכותם של מקורות ניתן לקרוא כאן). מעבר לכך, אם אכן מדובר באישיות בעלת חשיבות אנציקלופדית - כפי שאתה טוען - אני באמת לא מבין מה הקושי להמציא מקורות נוספים. יוניון ג'ק - שיחה 02:40, 12 בינואר 2017 (IST)
- טעות בידך, אין לא מאות ואפילו לא עשרות שהקימו מפעלים והצילו עשרות או מאות אנשים. Ruven.b - שיחה 13:52, 9 בינואר 2017 (IST)
- אולי זה נשמע תמוה שהוא הצליח להקים מפעל במצב המדובר, אבל זה שהוא הצליח לעשות זאת זה דווקא מעלה את החשיבות והייחודיות של האיש. Ruven.b - שיחה 18:18, 11 בפברואר 2017 (IST)
- יש מאות דמויות דומות פנים-חבדיו"ת שמספקות סיפורים רבים ואנקדוטות לחסידי חב"ד, וכתבות בעיתונות הפנים חבדי"ת. מכאן ועד לערך - רחוקה הדרך. --ריהטא - שיחה 09:02, 9 בינואר 2017 (IST)
דיון חשיבות 2[עריכת קוד מקור]
יש לי פרט שלא הופיע בערך וכעת היה ניתן להוסיפו, ואולי הפרט הזה יכול להעלות את חשיבות הערך ולשמש עילה לשחזורו: במקורות שעליהם הסתמך הערך הופיע שבמפעל שהקים עבדו וניצלו על ידו כמה מחשובי חסידי חב"ד במוסקבה (בערך נכתב סתם 'יהודים') ואחד מהם הוא יונה כהן (פולטבר)- ערך שנכתב רק השבוע. מתייג את משתמש:Lostam שיבחן את ההוספה, (כפי שנאמר לי ב'בקשות ממפעילים') Ruven.b - שיחה 20:18, 11 בפברואר 2017 (IST)
- ערב טוב. לדעתי לא מדובר בפרט שמשנה משהו לגבי שאלת חשיבות/אי חשיבות. הערך נמחק לפני חודש. אם אתה רוצה, באפשרותך להעלותו מחדש לדף טיוטה, לשים כאן את הקישור, להניח תבנית חשיבות כאן בראש הפסקה ולראות אם יהיו ויקיפדים אחרים שיסברו שמדובר בפרט חדש שמצדיק את שחזור הערך. Lostam - שיחה 20:33, 11 בפברואר 2017 (IST)
- Lostam, אכן אני מעוניין באפשרות זו, אשמח אם תשחזר את הערך לטיוטה. בתודה Ruven.b - שיחה 20:54, 11 בפברואר 2017 (IST)
- שוחזר לטיוטה:אברהם אשר קוגן, והנחתי תבנית חשיבות מחדש כאן בראש הפסקה. Lostam - שיחה 01:31, 12 בפברואר 2017 (IST)
- באמת לא משנה את מי העסיק במפעל הקטן. עושה רושם שהסטנדרטים של ראובן רחוקים מהרף המקובל אצלנו, חבל שהוא מטריח את הקהילה שוב ושוב. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז • 13:55, 13 בפברואר 2017 (IST)
- כבר תקופה ארוכה. --ריהטא - שיחה 12:08, 14 בפברואר 2017 (IST)
- באמת לא משנה את מי העסיק במפעל הקטן. עושה רושם שהסטנדרטים של ראובן רחוקים מהרף המקובל אצלנו, חבל שהוא מטריח את הקהילה שוב ושוב. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז • 13:55, 13 בפברואר 2017 (IST)
- שוחזר לטיוטה:אברהם אשר קוגן, והנחתי תבנית חשיבות מחדש כאן בראש הפסקה. Lostam - שיחה 01:31, 12 בפברואר 2017 (IST)
- Lostam, אכן אני מעוניין באפשרות זו, אשמח אם תשחזר את הערך לטיוטה. בתודה Ruven.b - שיחה 20:54, 11 בפברואר 2017 (IST)