שיחה:אדמונד שמילוביץ'

תאריכים בסימן שאלה

כתוב שאימן את נבחרת ישראל מ-73 אבל במקום אחר כתוב שהחליף את שפר ב-72 לקראת הטורניר הקדם אולימפי בראנגון.

גם בערך עמנואל שפר כתוב שהוחלף על ידי שמילוביץ אחרי גביע העולם ב-1970. לימור י - שיחה 23:12, 9 בדצמבר 2008 (IST)

בתחילת מרץ 1971, שפר עדיין היה מאמן הנבחרת [1].אודי - שיחה 23:38, 11 בדצמבר 2008 (IST)

הופעותיו בנבחרת רומניה

הושמה תבנית "דרוש מקור" על הופעותיו בנבחרת רומניה. קיים מקור (אתר אוהדי הפועל רמת גן שנקרא "המכתש-האתר הרשמי" ומסנן הספאם אינו מאפשר גישה אליו מוויקיפדיה) הטוען כי שיחק שני משחקים ב-1946. מאחר וזהו אתר אוהדים ומאחר ולא נמצאה ברשת כל עדות לכך שנטל חלק במשחקי נבחרת רומניה (קיים מאגר נתונים על משחקי הנבחרת הרומנית ובו מצוין כי נבחרת זו שיחקה 3 משחקים ב-1946. בהרכבים המפורטים בשלושת המשחקים לא נמצא שמילוביץ), נתון הדבר בספק.אודי - שיחה 21:38, 24 בנובמבר 2009 (IST)

בעבר בדקתי את הנושא. שמילוביץ' לא שיחק מעולם בנבחרת רומניה. Yanivbl - שיחה 01:33, 11 בדצמבר 2010 (IST)

ברוקולי, הוספתי קישורים לדפי השחקן והמאמן של שמילוביץ' ב-elel.co.il. הקישורים מוסיפים מידע על משחקיו הלא רשמיים כשחקן וכמאמן, ומידע זה לא קיים באתר ההתאחדות. מדוע מחקת את הקישורים? Yanivbl - שיחה 23:39, 11 בדצמבר 2010 (IST)

אלה לא משחקים של הנבחרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:46, 11 בדצמבר 2010 (IST)

בוודאי שכן של הנבחרת, אחרת של מי? של בית"ר מחניים? אמנם לא רשמיים, אבל עדיין נבחרת ישראל ועדיין בין-לאומיים. מבקש להחזיר את הקישורים. Yanivbl - שיחה 23:49, 11 בדצמבר 2010 (IST)

בישראל יש עוד כמה ערים חוץ מתל אביב, בטורקיה יש עוד כמה ערים חוץ מאיסטנבול, ובקפריסין יש עוד כמה ערים חוץ מניקוסיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:50, 11 בדצמבר 2010 (IST)

???

נבחרת תל אביב איננה נבחרת ישראל (ובמה היא שונה מנבחרת פתח תקווה?), נבחרת איסטנבול איננה נבחרת טורקיה (ובמה היא שונה מנבחרת איזמיר?) ונבחרת ניקוסיה איננה נבחרת קפריסין (ובמה היא שונה מנבחרת פאפוס?). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:56, 11 בדצמבר 2010 (IST)

"נבחרת תל אביב", "נבחרת איסטנבול" ו"נבחרת ניקוסיה" היו כינויים שניתנו לנבחרות על מנת שהמשחקים לא יוכרו כרשמיים. אם תעיין בהרכבים תוכל לראות שבכל המשחקים האלו שיחקו בנבחרת גם שחקנים מפתח תקוה ומרחובות, וכי ההרכבים לא שונים באופן מהותי מההרכבים שבמשחקים הרשמיים, ששוחקו כ"ישראל נגד טורקיה" או "ישראל נגד קפריסין". כנ"ל לגבי הרכבי היריבות.

בכל אופן, אני לא רואה איך זה רלוונטי. הקישורים מוסיפים מידע שלא קיים באתר ההתאחדות ומן הראוי להשאיר אותם.

אגב, הטענה שלך לא רלוונטית בכלל למשחקיו של שמילוביץ' כמאמן. שם לא דובר בכלל על נבחרות ערים.

ייתכן שכן וייתכן שלא, אך המציאות היא שהמשחקים האלה מעולם לא הוכרו. אם אתה רוצה תפנה להתאחדות ותתלונן בפניהם.

באתר ההתאחדות יש את כל המידע הרלוונטי והמאושר. די בקישורים אליו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:04, 12 בדצמבר 2010 (IST)

אז זהו, שבאתר ההתאחדות אין את כל המידע הרלוונטי... Yanivbl - שיחה 00:05, 12 בדצמבר 2010 (IST)

לאור זה שהם אלה שקובעים מה המידע הרלוונטי המצב הפוך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:08, 12 בדצמבר 2010 (IST)

עושה רושם שמי שקובע מה כאן רלוונטי זה אתה. תן לקורא את הקישור וסמוך על האינטליגנציה שלו. הוא כבר יחליט אם זה רלוונטי או לא. Yanivbl - שיחה 00:10, 12 בדצמבר 2010 (IST)

האמת היא שפיפ"א היא זו שהחליטה שההתאחדות תקבע איזה משחק ייחשב ואיזה לא. אתה במקרה נשיא IFAB שהחלטת אחרת? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:13, 12 בדצמבר 2010 (IST)

בוא לא נגלוש לפסים אישיים... Yanivbl - שיחה 00:15, 12 בדצמבר 2010 (IST)

בקישורים יש מידע שאינו רלוונטי כלל לסוגיית פעילותו של שמילוביץ' בנבחרת הלאומית (והאמת היא שזה פשוט זניח בחשיבותו - היו אז משחקי ידידות כאלה בלי סוף). זה שהוא שיחק פעם בנבחרת תל אביב לא קשור בכלל לשתי הופעותיו בנבחרת ישראל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:17, 12 בדצמבר 2010 (IST)

אבהיר את עצמי שוב: "נבחרת תל אביב" היה כינוי בלבד. בפועל הנבחרת שהתייצבה לכל אחד מהמשחקים האלה היתה נבחרת ישראל. שותפו במשחקים גם שחקנים מערים אחרות. כנ"ל לגבי יריבות ישראל.

אתה צודק בעובדה שהיו עוד משחקים בין-לאומיים לא רשמיים אחרים (ואגב, לא בלי סוף...). אופיים היה שונה לחלוטין מהמשחקים האלה ולכן הם לא מופיעים ברשימות שבקישורים.

בכל מקרה, לא נראה לי שאני אצליח לשכנע אותך. כנראה שנצטרך לשמוע את דעתם של עורכים נוספים. Yanivbl - שיחה 00:26, 12 בדצמבר 2010 (IST)

'"נבחרת תל אביב" היה כינוי בלבד' זו דעתך. מי שקובע מתי זו נבחרת תל אביב ומתי זו נבחרת ישראל היא ההתאחדות. אני בכלל לא צריך לשכנע אותך בזה. זו עובדה ידועה לכל, וזו המציאות. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וככזו היא כותבת עובדות ולא דעות (וממילא לא נהוג לקשר למאמרי דעה). זכותך כמובן להביע את דעתך (חופש הביטוי וכו'), אך ויקיפדיה היא לא הבמה לכך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:30, 12 בדצמבר 2010 (IST)

מעולם לא אמרתי שההתאחדות לא קובעת. היו סיבות שונות מדוע ההתאחדות, יחד עם ההתאחדות של היריבה, החליטה שהמשחק ישוחק כ"בין-עירוני", למרות שבפועל הוצבו הנבחרות הלאומיות.

כל מה שרשום באתק המקושר הוא לא דעה, אלא עובדות. המשחקים כולם שוחקו, ובזה גם לך אין ספק.

נראה לי שמיצינו את הדיון, לא נראה שאחד מאיתנו ישכנע את השני. בוא נמתין לדעות נוספות. Yanivbl - שיחה 00:36, 12 בדצמבר 2010 (IST)

מצוין. סיבותיה של ההתאחדות שמורות עמה (מה לעשות שלא הכל מושלם בחיים), ובסופו של דבר היא החליטה לא להכיר במשחק כזה או אחר כמשחק של הנבחרת.

מה שרשום באתר שלך הוא דעה ולא עובדה, כי אתה זה שהחלטת להחשיב אותם כחלק ממשחקי הנבחרת, ולא היא. אלו לא יותר מאשר משחקי ידידות חביבים שנערכו לפני צוונציק שנה, ותו לא. חשיבותם מבחינה ספורטיבית אינה רבה כלל וכלל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:03, 12 בדצמבר 2010 (IST)

א. החשיבות הספורטיבית של המשחקים אלו אינה שונה מחשיבותם של משחקי ידידות אחרים שהוכרו כרשמיים.

ב. איפה אתה רואה דעה באתר??? מעל לטבלה יש מקרא. אם תפתח את הקישור תראה במפורש את הכיתוב: "שוחק על ידי הנבחרת הלאומית נגד נבחרת ייצוגית. המשחק לא עונה על הקריטריונים שקבעה ההתאחדות הבין-לאומית לכדורגל (FIFA) להכרה כרשמי והוא לא מוכר כרשמי על ידי ההתאחדות לכדורגל בישראל.". האם זו דעה או עובדה???

ג. נמאס לי.

Yanivbl - שיחה 09:46, 12 בדצמבר 2010 (IST)

א. בוודאי שהיא שונה. משחק שלא הוכר כמשחק ידידות רשמי הוא פחות חשיבות בהשוואה למשחק שכן הוכר.

אני רואה דעה בזה שאתה מציג רשימה שלמה של משחקים וטוען שכולם היו במדי הנבחרת, כשבפועל זה לא היה כך.

זה הדדי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:01, 12 בדצמבר 2010 (IST)

כיוון שנתבקשו דעות נוספות, אוסיף את דעתי. אני מציע שקישורים לאתר אל-אל יובאו במסגרת הערות השוליים. לדוגמא: לאחר משפט בסגנון "שמילוביץ' שיחק שני משחקים בנבחרת", תבוא הערת שוליים ובה יהיה כתוב משהו בסגנון: "בנוסף, השתתף שמילוביץ' ב-X משחקי ידידות לא רשמיים וכאן יובא קישור לאתר אל-אל לדף המתאים.אודי - שיחה 12:06, 12 בדצמבר 2010 (IST)

זו עובדה שאין עליה עוררין ולפיכך אין כל הצדקה להביא לה סימוכין. מעבר לכך, אין דבר כזה משחק ידידות לא-רשמי. אלא משחקי ידידות של נבחרות ערים, וכיוון שאין מי שחולק על עצם התרחשותם בוודאי שאין סיבה להביא לכך סימוכין. אם כבר, יש לקשר למקור (ארכיון דבר לדוגמא). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:01, 12 בדצמבר 2010 (IST)

אני לא חושב שזה עניין להערת שוליים.

ואני שוב חוזר, ברוקולי, אין שום קשר למשחקי ערים. השם "נבחרת תל אביב" היה דרך מקובלת בעולם באותה תקופה לשחק משחק מבלי להכיר בו כרשמי. בפועל היתה זו נבחרת ישראל ושיחקו בהרכב גם שחקנים מערים אחרות. במשחקים מאוחרים יותר (למשל אתיופיה ב-25/3/1970 או הולנד הצעירה ב-8/9/1971) ישראל הופיעה תחת השם "ישראל", וגם הם לא מוכרים כרשמיים מסיבות כאלו ואחרות. היות ומדובר בנבחרת ישראל, והיות והקישורים מוסיפים מידע רלוונטי שאינו מופיע בקישור לאתר ההתאחדות, יש בהחלט טעם להשאירם.

אני מציע שבקישורים החיצוניים יופיע משהו בסגנון:

X כשחקן/מאמן בנבחרת ישראל, כולל הופעות לא רשמיות, באתר elel.co.il (לא רשמי)

Yanivbl - שיחה 13:54, 12 בדצמבר 2010 (IST)

אלא לא משחקים של נבחרת ישראל גם אם תחזור על זה אלף פעם. טענותיך הן טענותיך בלבד, ובעוד שזכותך לטעון אותן (חופש הביטוי וכד') ויקיפדיה לא תהווה במה לפרסומן. הקישורים לא מוסיפים אפילו מיקרוגרם אחד של מידע רלוונטי, וזו המציאות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:30, 12 בדצמבר 2010 (IST)

ויקיפדיה לא מעצבת מציאות. אסור לבצע מחקר מקורי באתרנו. כשיוכר המשחק הזה כמשחקה של נבחרת ישראל, נשמח לכתוב זאת. עד אז הוא איננו כזה. גילגמש • שיחה 14:33, 12 בדצמבר 2010 (IST)

גילגמש, אני חושש שפיספסת את הנקודה, משום שבערך לא נכתב על המשחקים הנ"ל. הדיון הוא האם להתיר קישור חיצוני אל האתר, שבו נתונים נוספים אודות השחקן, שלא מופיעים באתר ההתאחדות. ולצורך העניין אין זה משנה כלל אם זאת נבחרת ישראל או לא (אני עדיין טוען שכן, אבל לא זאת הנקודה).

מדוע קישורים לאתרים פרטיים אחרים, דוגמת RSSSF הוא לגיטימי אבל לא ל-elel.co.il?.

Yanivbl - שיחה 14:49, 12 בדצמבר 2010 (IST)

דומני שגילגמש הבין את הנקודה במדויק. מחקר מקורי אסור לפרסום כאן, ואין לקשר אליו גם באתר חיצוני ולעקוף את האיסור.

אכן, אין צורך בקישורים לדפים ב-RSSSF המכילים את מידע הנבחרות. הנושא יטופל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:54, 12 בדצמבר 2010 (IST)

מעניין ש-one, ynet, וואלה, European Football (שהוא בכלל באנגלית) ואחרים - כולם לגיטימיים עבור ויקיפדיה למרות שאין להם שום ערך מוסף על המידע שניתן כאן בערכים. אבל כשמוסיפים קישור שמוסיף קצת מעבר אז הוא לא לגיטימי כי הוא לא הולך לפי הגירסה הרשמית. Yanivbl - שיחה 15:30, 12 בדצמבר 2010 (IST)

לא ידוע לי שכל האתרים שציינת לעיל החליטו להכריז על משחקי נבחרות ערים כמשחקיה של נבחרת ישראל (האתר שלך דווקא כן). אם יתברר שהמצב האחרת הם יוצאו מהערכים בלי שום גינוני כבוד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:33, 12 בדצמבר 2010 (IST)

אתה שוב נתפס לקטנות וחבל... כפי שציינתי, אין ברשימה ולו משחק אחד ששוחק בידי נבחרת ת"א, גם אם כך הוחלט לקרוא לנבחרת.

וזה בדיוק כפי שהנבחרת לא שיחה עם סקוטלנד ב-1967, עם בריה"מ באוקטובר 1990, עם הונג קונג בינואר 1964 או עם יוון במאי 1969. גם אם ההתאחדות החליטה שכן...

מאסתי בדיון ובנסיונות השכנוע. אני נוטש. שיהיה בהצלחה. Yanivbl - שיחה 15:48, 12 בדצמבר 2010 (IST)

כל הטיעונים בתגובתך האחרונה שגויים. מהראשון עד האחרון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:56, 12 בדצמבר 2010 (IST)

דיווח שאורכב ב-26 באוקטובר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

יליד 24 דצמבר ולא 2

לצערי נראה שאין אף מקור רציני שזמין ברשת לאף תאריך. מצאתי מקור לא רציני לתאריך הנוכחי אבל ייתכן שהעתיקו מויקיפדיה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:58, 25 באוקטובר 2020 (IST)