שיחה:אורי מימון

חשיבות הערך

אורי מיימון מהווה דמות ומופת לנוער ולחברה בישראל. חשוב שפעילותו תוכר כמו גם, הסבר למפעל הנצחתו - חוגי סיירות.

ראשית, לא ברור אילו חוגי סיירות. אני הייתי בחוג סיירות לפני מספר שנים - לא זכור לי דבר על מיימון. שנית, לא ברורה חשיבותו הרבה לחינוך או לסיירות. הקשר היחיד שלו לעניין זה, לפי הערך, הוא אהבתו לטיולים בארץ. אין בזה די כדי לכתוב עליו ערך. יתכן ויש מה לכתוב על האגודה שהוקמה להנצחתו בטיולי הסיירות, או אז יהיה אפשר לשלב את המידע שכתבת על מיימון בערך זה. אך למיימון עצמו אני לא מוצא סיבה לכתוב ערך. זהר דרוקמן - אהמ 22:59, 27 בינואר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מסכים אבל חושב שזה צריך להיות חלק מהערך על חוגי הסיירות ע"ש אורי מימון של הקק"ל ([1]). אני גם חושש שיש פה איזשהו סוג של הז"י [2] - אם מישהו מוכן לעבור ולהחליט אם השכתוב הספיק אני אשמח. קסם-אמיתי 23:00, 27 בינואר 2007 (IST)

ללא ספק אין מקום לערך נפרד. למרבה הצער, מיימון לא הספיק לעשות דברים בעלי חשיבות. על מפעל ההנצחה המפואר שלו אכן נכתב ערך, וערך חשוב. תפתחו הצבעת מחיקה כדי שנוכל לגמור עם זה. קומולוס • שיחה 23:01, 27 בינואר 2007 (IST)

לא צריך הצבעת מחיקה - אם יש ערך על חוגי סיירות ע"ש אורי מימון (מסתבר שחוגי סיירות זה ערך על משהו דומה אבל אחר) אז אפשר דף הפניה מפה לשם ומחיקה מהירה של הערך הזה. קסם-אמיתי 23:03, 27 בינואר 2007 (IST)

הערך חשוב, מכיוון שאישיותו של מיימון היא שהביאה את הסיירים לקרוא לחוגים על שמו. הוא היווה מופת להם. לא רק שמו חשוב, אלא גם חייו, אופיו ואישיותו. איני מכירה אותו, אבל תמיד הסתקרנתי לדעת מי הוא האדם שעל שמו נקראים חוגי הסיירות.ladypine 23:04, 27 בינואר 2007 (IST)

מימון היה אדם שחבריו ומכריו העריכו אותו עקב אישיותו ומעשיו. גם אותי אנשים מעריכים עקב אישיותי ומעשי. כאשר נפל בעת הקרב החליטו חבריו הלוחמים להנציח את שמו וזכרו דרך האגודה שהקימו, אם (חס ושלום) ומחר אקבל חתך נייר רציני במיוחד - יתכן שגם על שמי יקראו דבר מה. אין זה אומר שהאיש חשוב. רבים החיילים שנפלו ושמם הונצח באגודה כלשהי. לא רק חיילים - גם ילדים או "סתם" אהובים שמתו בעקבות דברים "שגרתים" יותר, כמו תאונות דרכים וכן הלאה. זה שעל שמו קרוי מפעל לא מצדיק ערך עצמאי. את מה שיש אפשר, כעצת זהר (קסם) לאחד לחוגי סיירות#רקע וחסל. זהר דרוקמן - אהמ 23:08, 27 בינואר 2007 (IST)

גם אם מאחדים, צריך לבדוק את השכתוב מול המקור שהבאתי - יכול להיות שזה לא מספיק. קסם-אמיתי 23:11, 27 בינואר 2007 (IST)

מבחינת ז"י נראה לי בסדר גם במקור. אני שם תבנית לאיחוד בנוסף לתבנית החשיבות, בתקווה שאולי ימצא פרט שיצדיק את חשיבותו של מימון. זהר דרוקמן - אהמ 23:14, 27 בינואר 2007 (IST)

אני חייב לתהות לגבי משהו - אתם מכירים את המצב שבו אתם נתקלים בשם כלשהו מספר פעמים ברחוב/בשיטוט באינטרנט/בעתון/או בכל דדרך אחרת ואומרים לעצמכם "מי זה האיש הזה?"... לא נראה לכם שהתשובה למקרה כזה צריכה להיות "וויקיפדיה"? לי נראה שזו אישיות מספיק חשובה ומגיע לכל מי שמתעניין לדעת מי הוא היה... אתם מוזמנים לבנות ולסדר את הערכים הקשורים (חוגי סיירות/חוגי סיירות של קק"ל ע"ש אורי מימון/האגודה ע"ש אורי מימון,...) כראות עיניכם, אבל זו נראית לי הדרך הנכונה. אגב, אין בסיפור ההיסטורי בעיות של זכויות יוצרים...

אתה צודק ועל כן הדף לא ימחק אלא יאוחד עם הערך המתאים (חוגי סיירות#רקע) ותווצר הפניה מהשם לדף. כך מי שירצה ללמוד על אורי מימון ירשום את שמו ויקבל את סיפור חייו במקום המתאים (גם אני, בעוונתי, הייתי בצעירותי בסיירות ע"ש אורי מימון) קסם-אמיתי 23:22, 27 בינואר 2007 (IST)

ערך זה הוא דוגמא מדוע יש צריך לשים לב לאנשים ממקומות שונים - רואים דברים בצורה אחרת. ל-ladepine בתור חיפאית (ולמעשה לכל חיפאי אחר) ברור מדוע הוא ראוי לערך נפרד. דרור 23:38, 27 בינואר 2007 (IST)

נו, ואולי אכפת למי מכם לשתף אותנו בידע סודי זה? זהר דרוקמן - אהמ 00:06, 28 בינואר 2007 (IST)

בפעם הבאה שניפגש אתן לך את הביוגרפיה שלו. דרור 00:07, 28 בינואר 2007 (IST)

אסתפק בקיצורה בגוף הערך. נו, דרור - באמת תכריח אותי לפתוח הצבעת מחלוקת עבור האיחוד הזה אם לדעתך יש טיעון סביר שימנע ממני לעשות כן? בוא נחסוך גם לי וגם לך זמן והסבר מהי חשיבותו של האיש. זהר דרוקמן - אהמ 00:09, 28 בינואר 2007 (IST)

איחוד

אני נגד איחוד. הפעילות וההיסטוריה שלו מספיקים לערך בפני עצמו. דרור 23:36, 27 בינואר 2007 (IST)

גם אני נגד איחוד. יש אנשים ש"סתם" קוראים על שמם דברים (כמעט כל גדר ושביל בטכניון קרויים על שם אדם), מכיוון שתרמו כסף להנצחתם. כאן מדובר בהנצחה של אישיות במפעל אשר משקף את דרך חייה של האישיות. במקרים כאלה לדעתי יש עניין באישיות כשלעצמה, בהבנת האדם ופועלו כרקע להנצחה. דוגמה דומה היא המשט לזכר סא"ל יוסי קורקין: גם כאן, לא סתם נבחר משט להנצחתו, קורקין היה איש שייטת 13. נכון כי קל למצוא ברשת מידע בעיקר על נפילתו, אך אנשים רבים משתתפים במשט מכיוון שהוא היה אישיות, הייתה לו דרך מסויימת, ולאו דווקא כי היה חבר קרוב שלהם. גם כאן, אצפה למצוא בויקיפדיה מידע על האיש (ולא רק עמוד הנצחה, כפי שקל למצוא במקומות אחרים)ladypine 00:29, 28 בינואר 2007 (IST)

אינני יודע רבות לגבי קורקין (ולחשוב שאני איש חיל הים), אבל אני מעריך כי האנשים המשתתפים בחוגי הסיירות של האגודה שהוקמה להנצחת שמו אינם מכירים את מימון כלל וכלל. האגודה, עד כמה שהצלחתי להבין, לא הוקמה כדי לשמר את פועלו שכן לא היה אחד כזה לשמר (שוב, זה מה שאני מבין מהערך). לאחר שנפל במלחמה החליטו חבריו להנציח את זכרו על ידי הקמת אגודה שתעסוק בתחביבו. האם היה חלוץ בתחום? האם הותיר אחריו מורשת (לצורך העניין, גם אמי היקרה אוהבת לטייל ברחבי הארץ ועשתה זאת זמן רב - זוהי לא מורשת). זהר דרוקמן - אהמ 00:39, 28 בינואר 2007 (IST)

טיול בארץ היא דווקא כן מורשת. זה התחיל באופן אינטנסיבי עם החלוצים (עלייה ראשונה), אשר ראו בטיולים דרך נוספת להעמקת הקשר עם האדמה. אהבת הארץ והכרות איתה הולכים יד ביד. אני מאמינה שאכן משתתפי חוגי הסיור אינם מכירים אישית את מימון (לכן הצורך בערך) אך הם מוצאים מודלים אחרים לחיקוי - מדריכים או סיירים מבוגרים יותר. הטמעת הערכים של חוגי הסיור עובדת אך ורק על בסיס חיקוי ודוגמא אישית. ניסיתם למשל לשכנע ילד לאסוף אשפה במסלול טיול בלי לעשות כן בעצמכם? להכיר, לאהוב ולהגן על את החי והצומח, כשלכם אין מושג איך קוראים להם? סיירות היא יותר מרק טיול.ladypine 09:56, 28 בינואר 2007 (IST)

מורשת אישית אולי, אבל לא מורשת ציבורית. הרבה אנשים מטיילים ברחבי ישראל - מהו ההבדל בינם לבין מימון? זהר דרוקמן - אהמ 21:07, 28 בינואר 2007 (IST)

לשם שינוי גם אני נגד האיחוד. תמיד כשאנחנו מצביעים בגין מחיקת ערך על דג זה או אחר, עולה השאלה "מה בכלל עשה האיש בחייו?". אני חושב שהערך על אורי מיימון עונה היטב על שאלה זו. עמית 21:17, 28 בינואר 2007 (IST)

והתשובה היא? האם זה "יום אל תענו תשובה ישירה לזהר" ואף אחד לא הודיע לי? מימון היה חייל אשר נפל במילוי תפקידו, אך הוסכם שזה לבדו לא מזכה בערך. הוא טייל בארץ רבות - אך כך עשו עוד הרבה אנשים. חבריו החליטו להנציח את זכרו על ידי הקמת אגודה שתקדם את תחביבו - אך לא היה זה מעשה ידיו ואין האגודה פועל יוצא של פעולה או חזון כלשהו שהיה לו, מלבד חיבתו לטיולים. נגיד ומחר (חס וחלילה) יקרה אסון ואחד מחברי קהילתנו ימות. אנחנו, שכיבדנו אותו רבות, נרצה להנציח את זכרו ונקרא לעמותה שאולי קמה בימים אלו על שמו, משהו בסגנון "עמותת ויקיפדיה העברית על שם X" - האם נכתוב עליו ערך? במה יהיה שונה ממימון? זהר דרוקמן - אהמ 21:29, 28 בינואר 2007 (IST)

גם אני נגד איחוד, ומכאן שיש רוב של 5 כנגד 1 סופר מריו 21:47, 5 בפברואר 2007 (IST)

ספק מחודש

למה לא לפרט על אורי מימון בפסקה נפרדת בערך על חוגי סיירות? את המורשת של הטיולים הוא קיבל מבית הספר הריאלי ומנהליו-זה לא דבר חדש שהוא המציא. לא הייתי אומר שבהכרח אם הקימו לזכרו חוגי סיירות זה אומר שאם לחוגי הסיירות מגיע ערך, גם לו מגיע ערך נפרד. האם יש כאן יותר מהנצחת נופל? גם בתחרויות שונות מונצחים אנשים (וכמו שהוזכר כבר, גם במשט). לא כל מונצח ראוי בהכרח לערך. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:33, 24 בספטמבר 2007 (IST)

אכן, ספק רב. הערך הזה בבירור אינו עומד במדיניות שלנו לגבי כתיבה על חללי צה"ל. סימנתי לאיחוד לתוך חוגי סיירות. ‏odedee • שיחה 10:17, 24 במאי 2008 (IDT)

דוקא נראה לי שיש פה מקום לערך נפרד. ברמה הטכנית, נכון יותר בעיני, שהאיש שעל שמו נקראים רק חלק מחוגי הסיירות ומצד שני נקראים על שמו גם מפעלי הנצחה אחרים, כמו קרן מלגות ברשת המתנ"סים ובית הסייר בבית ספר שדה הר גילה, יהווה ערך נפרד. הרבה יותר חשוב מזה הוא הצד התוכני - אני מתרשם שאורי מימון היווה בחייו מופת והשאיר אחריו מורשת לא שגרתית - האיש הקדיש מרבית זמנו לשני דברים - טיולים ואהבת הארץ וחינוך. בתחום הטיילות הוא סחף אחריו אחרים וניסה להגיע לכל פינה בארץ - לא סתם זהו מפעל ההנצחה הגדול ביותר על שמו. בתחום החינוך, הדריך בעצמו בני נוער ועבד מאוחר יותר במשרד החינוך. פעילותו במשרד החלה בקירוב לקהילות המזרח, דרך שיפור החינוך בעיירות הפיתוח ועד מהרה התבלט והפך לעוזרו האישי של מנכ"ל המשרד, ד"ר אלעד פלד. safnir - שיחה 16:24, 25 במאי 2008 (IDT)

כמו שנאמר בדיון הקודם, אין שמץ של הצדקה לאיחוד - תולדות חייו של אורי מימון אינן רלבנטיות לחוגי הסיירות (מעבר למעט שכבר מופיע שם). אם מישהו סבור שהערך מיותר, יעלה אותו להצבעת מחיקה, אך איחוד אינו הפתרון. דוד שי - שיחה 10:56, 7 ביוני 2008 (IDT)

הצעת איחוד מקוממת, משפילה וחסרת שחר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 05:47, 8 ביוני 2008 (IDT)

אתה רוצה להרחיב? למה מקוממת ומשפילה? אני אישית מסכים עם דוד שי וסבור שצריך למחוק את הערך. קומולוס • שיחה • תערוכה 09:58, 8 ביוני 2008 (IDT)

משפילה את האיש. היעלה על הדעת לאחד את אליהו לנקין עם אצ"ל? אתה רוצה למחוק, העלה הצעת מחיקה שספק עם תעבור. אבל רדו מהאיחוד הטפשי הזה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 10:06, 8 ביוני 2008 (IDT)

שמע, יש הבדל. לנקין היה פעיל באצ"ל, אורי מיימון הוא רק ה"השראה" לחוגי הסיירות, ולא היה חבר בארגון. כיוון שכך, וכיוון שלפי הקריטריונים המקובלים כאן אני מתרשם שהוא אינו מצדיק ערך אודותיו (אני לא אוהב להשתמש במילה "זכאי", זה לא איזה צ'ופר שנותנים לנשוא הערך), יש מקום אולי להזכיר מקצת המידע המובא כאן בערך על חוגי הסיירות, שכן זה תאור של המוטיבציה להקמתם. אל תקרא לזה איחוד, מצידי. לפני שאני טורח לפתוח הצבעת מחיקה, אנא הסבר לי מדוע לדעתך "ספק אם תעבור". אולי תחסוך לי את המאמץ, ואני תמיד אוהב לדון בדברים לפני שניגשים להצבעות המאוסות עלי עד מאוד. קומולוס • שיחה • תערוכה 12:45, 8 ביוני 2008 (IDT)

היה רוב לעיל של 5:1 נגד האיחוד. אני מסיק מזה שיש ברבה שחושבים שאין צורך לאחד ויש מקום לערך עצמאי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 22:21, 8 ביוני 2008 (IDT)

אני גם מפנה אתכם לחלק הראשון של השיחה מעלה, בה שואל מישהו (שלא הזדהה) האם וויקיפדיה היא לא הכתובת הטובה ביותר למקרה שאתה נתקל בשם פעמים רבות ורוצה להבין מי הוא היה? --safnir - שיחה 15:25, 9 ביוני 2008 (IDT)

שמע, אני מסכים איתך כעקרון, אבל זו מכלילנות, מה שאתה אומר. תיזהר. :-) אני חס וחלילה לא משווה, אבל הייתה הצבעת מחיקה על אורית פוקס, וטענתי משהו דומה למה שאתה טענת. אמרו לי - מה פתאום, היא לא עשתה שום דבר משמעותי בחייה. ובכן, הנוהג הוא שליפול חלל במלחמות ישראל לא מצדיק ערך בפני עצמו. אני רק מנסה לשמור על אחידות בנושא ערכי ביוגרפיות. מה העילה לקיום ערך על הנ"ל? יכול להיות שפיספסתי אותה, אבל כתוב בערך - "נולד, למד, נהרג במלחמה, על שמו הוקמו חוגי סיירות". אני מקווה שדברי האחרונים לא יראו כ"להקים מהומה על מנת להדגיש עמדה". אני באמת מבקש להבין איפה ההבדל. קומולוס • שיחה • תערוכה 18:30, 9 ביוני 2008 (IDT)