שיחה:איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
האיגוד שינה את שמו כבר זה-זמן ל'איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים', כפי שניתן לראות באתר שלו. נדמה לי שבמקרה כזה ניתן להחליף שם אפילו ללא דיון, אבל ממידת הזהירות אני פותח דיון על כך. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 11:59, 21 במרץ 2024 (IST)
בעד. Mbkv717 • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשפ"ד • 13:07, 21 במרץ 2024 (IST)
- בעד השינוי המוצע.
סיון ל - שיחה 08:25, 22 במרץ 2024 (IST)
- בעד שינוי השם. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 16:15, 25 במרץ 2024 (IST)
בוצע יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:05, 27 במרץ 2024 (IST)
פרישת עו"סים מהאיגוד 2024[עריכת קוד מקור]
Danny-w מחק את הפסקה שהוספתי אודות פרישת עו"סים מהאיגוד והקמת ארגון מתחרה. נימוק הביטול בתקציר היה: "לא הוקם ארגון מתחרה. זאת רק הצהרת כוונות. אם יוקם, ותהיה לו חשיבות אנציקלופדית, ניתן יהיה לכתוב עליו ערך ולהזכיר את הפרטים. מקומם אינו כאן". ובכן: ראשית, הוקם בהחלט ארגון כפי שנאמר בכתבה שהייתה במקור הפסקה. הארגון כבר פעיל כפי שידוע לכל מי שמצוי בתחום, ונציגו אף הופיע בוועדה בכנסת. לגבי הטענה שאין מקומו כאן, הפסקה התייחסה לפרישת עובדים מן האיגוד שהיא משמעותית ולוותה במחאה וסערה, בהחלט מתאים גם לציין שהפורשים הקימו ארגון מתחרה, כך גם מקובל. לגבי ערך נפרד לארגון, לדעתי הוא עדיין לא זכאי לערך, צריך יותר נפח פעילות, אלא אם ישנם קריטריונים לגבי ארגוני עובדים שאינם מוכרים לי. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 00:56, 26 במרץ 2024 (IST)
- למען נוחות הדיון, קישור לעריכה המדוברת. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 23:56, 26 במרץ 2024 (IST)
- בכמה פורשים מדובר? האם הארגון המתחרה המדובר לכאורה חתום על הסכם קיבוצי כלשהו? לעניות דעתי יש כאן אירוע פוליטי ואקטואלי שנדרשת פרספקטיבה של זמן על מנת להעריך האם הוא משמעותי או לא. ההסתדרות הלאומית וארגוני עובדים קטנים אחרים עוסקים בשוטף בגיוס חברים מקרב מקומות עבודה שמאורגנים בהסתדרות הכללית וזה חלק מהמשחק הרגיל בין ארגוני עובדים בישראל. אני לא בטוח שיש כאן אירוע ייחודי או לפחות כזה שכבר אפשר לקבוע לגביו שהוא ייחודי. (לשם הגילוי הנאות אציין שאני כתב באתר דבר שבבעלות ההסתדרות הכללית). ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 13:22, 27 במרץ 2024 (IST)
- סומכת על דעתו של @Nizzan Cohen, כמומחה לעניין. SigTif ⁃ שיחה 10:03, 28 במרץ 2024 (IST)
- Nizzan Cohen, אין לי נתונים על השאלה בכמה פורשים מדובר, אבל בהתכתבויות בתוך קבוצת האיגוד (לא הארגון החדש) ראיתי שמדברים על 1,000. כנראה אין ויכוח שיש מאות. האנשים הללו משלמים כבר דמי חבר בארגון החדש, כך שאי אפשר לומר שאין לזה משמעות. האירוע אכן בעל משמעות פוליטית מסוימת, זה לא סיבה שלא תהיה לו חשיבות אינציקלופדית. בסופו של דבר יש כאן ארגון עובדים ותיק עם מונופול בתחומו, שקמה מתוכו מחאה בטענות על פוליטיזציה שלו, המחאה גררה התארגנות משמעותית של פרישה והקמה בפועל של ארגון מתחרה. אני באמת לא מצליח להבין איך אפשר להתעלם מאירוע כזה בערך על האיגוד. עם כל הניסיון שלי להבין את הצד השני, אינני מצליח. שימו לב שהעריכה שלי איננה פוליטית, במקביל פתחתי את הדיון על שינוי השם לשם המעודכן שמקדים את העובדות לעובדים, וכן החלפתי לסמליל החדש. אם אנחנו רוצים להיות אנציקלופדיה הוגנת, אנחנו חייבים לשים את העמדות שלנו בצד ולדון עניינית. ועניינית, אינני רואה שום נימוק שמצדיק להשמיט את העובדות המשמעותיות הללו. יודגש שאינני מתכוון להאשים אף אחד מן המשתמשים כאן בהטיה פוליטית חלילה, רק מנסה לחדד לעצמנו את הדברים יחד. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 12:27, 28 במרץ 2024 (IST)
- כאמור, לדעתי מוקדם מדי לדעת האם מדובר באירוע 'היסטורי' במושגים של ארגון יציג בן כמעט 90 שנה שמייצג כ-12 אלף איש - כשעוד לא ברור כמה עובדים אכן עזבו את הארגון אם בכלל, ולכמה זמן. ככל הנראה גם לפני הנקודה הנוכחית היו כמה מאות עובדים סוציאליים ששילמו דמי חבר לארגונים אחרים (בין אם זה ההסתדרות הלאומית ובין עם זה כוח לעובדים). בשלב הזה לעניות דעתי יש ניסיון של ההסתדרות הלאומית לגייס חברים מהסקטור הזה כמו מסקטורים אחרים, שזה לגיטימי ואחלה אבל זה לא בגדר אירוע בעולם העבודה הישראלי ואני לא בטוח שיש לזה חשיבות אנציקלופדית. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 15:10, 28 במרץ 2024 (IST)
- אני מסכים עם ניצן צבי כהן. יש מקום לכתוב על אירוע זה בערך הסתדרות העובדים הלאומית, בערך שלפנינו הוא חסר חשיבות, כל זמן שהארגון החדש רחוק מאוד מלהיות ארגון יציג. דוד שי ⁃ שיחה 07:30, 29 במרץ 2024 (IDT)
- מעולם לא שמעתי דרישה שאירוע מסוים יהיה 'היסטורי' כדי שיהיה לו זכות להיכנס כפסקה בערך בוויקיפדיה. באמת נשגב מבינתי איך אתם סבורים שמחאה משמעותית שלוותה בעצומות, קיבלה ביטוי בתקשורת, ובעקבותיה פרשו חברים והקימו ארגון מתחרה, לא ראויה להיכנס לערך. נראה מה חושבים עוד עורכים. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 12:35, 29 במרץ 2024 (IDT)
- אני מסכים עם ניצן צבי כהן. יש מקום לכתוב על אירוע זה בערך הסתדרות העובדים הלאומית, בערך שלפנינו הוא חסר חשיבות, כל זמן שהארגון החדש רחוק מאוד מלהיות ארגון יציג. דוד שי ⁃ שיחה 07:30, 29 במרץ 2024 (IDT)
- כאמור, לדעתי מוקדם מדי לדעת האם מדובר באירוע 'היסטורי' במושגים של ארגון יציג בן כמעט 90 שנה שמייצג כ-12 אלף איש - כשעוד לא ברור כמה עובדים אכן עזבו את הארגון אם בכלל, ולכמה זמן. ככל הנראה גם לפני הנקודה הנוכחית היו כמה מאות עובדים סוציאליים ששילמו דמי חבר לארגונים אחרים (בין אם זה ההסתדרות הלאומית ובין עם זה כוח לעובדים). בשלב הזה לעניות דעתי יש ניסיון של ההסתדרות הלאומית לגייס חברים מהסקטור הזה כמו מסקטורים אחרים, שזה לגיטימי ואחלה אבל זה לא בגדר אירוע בעולם העבודה הישראלי ואני לא בטוח שיש לזה חשיבות אנציקלופדית. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 15:10, 28 במרץ 2024 (IST)
- Nizzan Cohen, אין לי נתונים על השאלה בכמה פורשים מדובר, אבל בהתכתבויות בתוך קבוצת האיגוד (לא הארגון החדש) ראיתי שמדברים על 1,000. כנראה אין ויכוח שיש מאות. האנשים הללו משלמים כבר דמי חבר בארגון החדש, כך שאי אפשר לומר שאין לזה משמעות. האירוע אכן בעל משמעות פוליטית מסוימת, זה לא סיבה שלא תהיה לו חשיבות אינציקלופדית. בסופו של דבר יש כאן ארגון עובדים ותיק עם מונופול בתחומו, שקמה מתוכו מחאה בטענות על פוליטיזציה שלו, המחאה גררה התארגנות משמעותית של פרישה והקמה בפועל של ארגון מתחרה. אני באמת לא מצליח להבין איך אפשר להתעלם מאירוע כזה בערך על האיגוד. עם כל הניסיון שלי להבין את הצד השני, אינני מצליח. שימו לב שהעריכה שלי איננה פוליטית, במקביל פתחתי את הדיון על שינוי השם לשם המעודכן שמקדים את העובדות לעובדים, וכן החלפתי לסמליל החדש. אם אנחנו רוצים להיות אנציקלופדיה הוגנת, אנחנו חייבים לשים את העמדות שלנו בצד ולדון עניינית. ועניינית, אינני רואה שום נימוק שמצדיק להשמיט את העובדות המשמעותיות הללו. יודגש שאינני מתכוון להאשים אף אחד מן המשתמשים כאן בהטיה פוליטית חלילה, רק מנסה לחדד לעצמנו את הדברים יחד. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 12:27, 28 במרץ 2024 (IST)
- סומכת על דעתו של @Nizzan Cohen, כמומחה לעניין. SigTif ⁃ שיחה 10:03, 28 במרץ 2024 (IST)
- בכמה פורשים מדובר? האם הארגון המתחרה המדובר לכאורה חתום על הסכם קיבוצי כלשהו? לעניות דעתי יש כאן אירוע פוליטי ואקטואלי שנדרשת פרספקטיבה של זמן על מנת להעריך האם הוא משמעותי או לא. ההסתדרות הלאומית וארגוני עובדים קטנים אחרים עוסקים בשוטף בגיוס חברים מקרב מקומות עבודה שמאורגנים בהסתדרות הכללית וזה חלק מהמשחק הרגיל בין ארגוני עובדים בישראל. אני לא בטוח שיש כאן אירוע ייחודי או לפחות כזה שכבר אפשר לקבוע לגביו שהוא ייחודי. (לשם הגילוי הנאות אציין שאני כתב באתר דבר שבבעלות ההסתדרות הכללית). ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 13:22, 27 במרץ 2024 (IST)