שיחה:אנוש – העמותה הישראלית לבריאות הנפש

אם יש מפעיל בסביבה אודה להתערבותו המהירה ולשחזור הערך שכלל תוכן העשוי אף להציל חיים (כמו מרכזי ייעוץ הניתן בחינם אין כסף ועוד מידע חשוב לציבור). כל המידע הועבר לי במייל אישי ממנהלת אנוש, ד"ר הלה הדס. היא רצתה להעלות זאת בעצמה, והצעתי לה את עזרתי כי אני כבר שולטת בוויקיזציה ובדררכי הניסוח האנציקלופדיות. Dahlia 14:04, 20 במאי 2007 (IDT)

לא צריך להיות מפעיל בשביל לשחזר, את פשוט יכולה להכנס לגרסה האחרונה שלך לפני הקיצוץ בדף הגרסאות הקודמות, ואז לערוך אותה ולשמור. אבל, כדאי שתעשי זאת רק לאחר שתוכלי להציג אישור מפורש מבעל הזכויות המשחרר את הטקסט ברשיון GFDL ("אישור לשימוש בוויקיפדיה" איננו מספיק, יש להבהיר לבעל הזכויות שהאישור הוא לכל שימוש שהוא, לרבות מסחרי, על ידי כל אחד גם מחוץ לוויקיפדיה). יחסיות האמת 14:22, 20 במאי 2007 (IDT)

נכנסתי לדף השיחה כדי להודיע שהעליתי את הערך מחדש, וראיתי את הודעתך. תודה רבה. כרגיל זה אתה ואתה בלבד. אקווה שלא יהיה לי צורך בעתיד לעשות שימוש במידע שנתת לי. שוב, תודה. Dahlia 14:55, 20 במאי 2007 (IDT)

אני תובעת התנצלות

מהקרפדה על השימוש בביטוי הבא בשורת התקציר:
"הורדתי חלקים שנראים כאילו נגנבו מאתר העמותה".
Dahlia 14:10, 20 במאי 2007 (IDT)

דליה, אני בטוחה שמדובר באי הבנה, היא כנראה אינה יודעת את פועלך בתחום וראתה מה שנראה בעיניה כמועתק מהאתר. הפני תשומת ליבה לכך, ואני בטוחה שהכל יבוא על מקומו בשלום. בנוסף, היה עליך להצהיר כי החומר ניתן לך ממנהלת האגודה כבר בתקציר הראשון של הערך או בדף השיחה כאן מיד כשכתבת, ולא של דוד שי כדי למנוע אי הבנה מצערת זו וכדי שהוויקיפדים יוכלו להתייחס לתוכן בהתאם. בברכה, דורית 15:01, 20 במאי 2007 (IDT)

פירוט יתר

היה פה פירוט יתר. הגרסה הנוכחית טובה יותר. גילגמש • שיחה 15:04, 20 במאי 2007 (IDT) אבל המענה הקולי הוא חיוני מאוד (עבור מי שנזקק לו כמובן). אני מחזירה. Dahlia 15:06, 20 במאי 2007 (IDT)

זה לא ייחודי לעמותה זו. לאלפי ארגונים יש מענה קולי, אפילו אצלי בבית יש משיבון. גילגמש • שיחה 15:07, 20 במאי 2007 (IDT)

חשוב להבדיל בין מידע חיוני (שמקומו בספר הטלפונים) לבין מידע בעל חשיבות (שמקומו באנציקלופדיה). ‏pacman • שיחה 15:09, 20 במאי 2007 (IDT)

לשניכם, א. המשיבון בביתך, גילגמש, עם כל הכבוד אינו מידע ציבורי חיוני.

ב. עם תצרף לאנציקלופדיה (ראש) את הלב (וההיגיון הפשוט) - לא יהיה חמור בעיניך שילד מבוהל, למשל, שאמו חשה ברע והוא מכיר רק את ויקיפדיה משיעורי הבית שלו יוכל למצוא מענה למצוקתו. Dahlia 15:16, 20 במאי 2007 (IDT)

אני מזועזע מהתגובה שלך. איך את יכולה להניח שכאבו של ילד לא חשוב לי? יחד עם זאת, המידע הזה צריך להיות בדפי זהב ולא פה. גילגמש • שיחה 15:17, 20 במאי 2007 (IDT)

אין סיבה להתרגש. אני בטוח שדליה לא התכוונה לטעון דבר כזה, אלא רק ניסתה להסביר את החשיבות של המידע לקוראים. קרני • שיחה • משהו אחר 15:21, 20 במאי 2007 (IDT)

ובכן, יש המון עמותות חשובות ומספר הטלפון שלהן זה לא בדיוק המידע שאמור להופיע בוויקי. בשביל זה יש דפי זהב. גילגמש • שיחה 15:22, 20 במאי 2007 (IDT)

זה שאני מצליחה לזעזע אותך, ולא אתה אותי - זה כבר משמח אותי מאוד. ראיתי שהורדת שוב את מה שהוספתי מחדש, ואני מה-זה לא מזועזעת כבר לגלות שבלהוריד ידיים אתה חזק ממני. אני נכנעת, גילגמש. ניצחת אותי. Dahlia 15:24, 20 במאי 2007 (IDT)

חבל להתרגש מעניין כזה. הרי כל עבודתנו כאן מתמקדת בהפרדה בין עיקר לטפל: העמותה חשובה, מספר הטלפון שלה (לערך באנציקלופדיה) - לא. את יכולה לעיין בערכים רבים על עמותות מוכרות וחשובות בוויקיפדיה ועל ארגונים אחרים, ובף אחד מהם לא תמצאי מספר טלפון ושעות מענה. ‏pacman • שיחה 15:27, 20 במאי 2007 (IDT)

פקמן, כמו שפורנוגרפיה היא עניין של גאוגרפיה כך עיקר וטפל הוא בעיני המתבונן. בעיניי שלי ההקבלה לשירותים שמציעה "אנוש" דומים בחשיבותם לשירותי מגן דוד אדום. שם החיוג 101 מופיע בפסקה הראשונה. מאחר שחירום נפשי עשוי להיות גם הוא פיקוח נפש חשבתי שמן הראוי לאפשר לאנשים נגישות למספרים של המענה הקולי לכל הפחות. הוא נמחק פעמיים ולא אעלהו שוב. מצפוני מציק מעט לי שוויתרתי, אבל יש פשרות בחיים; יש לדעת מול אילו כוחות עומדים ואם הם שקולים לכוחותינו שלנו. Dahlia 15:44, 20 במאי 2007 (IDT)

התיאורים שלך של "מול איזה כוחות עומדים והם הם שקולים לכוחות שלנו" אינם לעניין. גילגמש • שיחה 15:48, 20 במאי 2007 (IDT)

גם אני חושב שאין מקום למספר טלפון בערך הזה. דליה, אני בטוח שרוב הקהילה חושבת כמו גילגמש, פקמן וכמוני, ואין סיבה להיעלב ולהעליב בכל פעם שמישהו מביע דעה שונה משלך. איתך לא כיף להתדיין. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:52, 20 במאי 2007 (IDT)

א. רוב הקהילה פה ובארץ ובעולם כולו נותנת עדיפות לטיפול חירום בגוף על פני טיפול חירום בנפש. הסיבות הן עמוקות והולכות עד לראשית ימי האנושות. לא אני לבדי אתקן מצב עניינים זה. קטונתי. ב. לא יפה מצדך לומר שלא כיף להתדיין איתי. מאז הדיונים ההם שבאמת לא היו כיף, השתתפתי באינספור דיונים שהתענגתי עליהם והתענגו ממני. פשוט סימנת אותי, יוני. אבל שים לב לתופעה מוזרה אצלי שתסביר לך הכול: כשפונים אליי בעדינות, ברגישות ומתייעצים איתי, אני רצה כמו טטל'ה ועושה כמעט כל מה שמבקשים ממני. לעומת זאת, כשקובעים עובדות בשטח והולכים איתי ראש בראש, פתאום אני משנה את עורי והופכת למישהי שלא כיף איתה. כזאת מוזרה ומשונה אני, יוני. Dahlia 16:12, 20 במאי 2007 (IDT)

כדי שהדיון לא ידרדר. שמתי תבנית בעבודה ואפנה לאלמוג שיטפל בערך. אני בטוחה שדליה תסכים כי ניתן לבטוח באלמוג שיערוך את הערך בצורה עניינית. בברכה, דורית 15:58, 20 במאי 2007 (IDT)

לאלמוג (קבל התנצלות על כך שבעקבות דחיקת רגליי המחודשת שוב מטרידים אותך, המבוגר האחראי עליי פה) - המענה הקולי חשוב יותר מהרבה דברים אחרים שם. הנה הפסקה אם תרצה לעשות בה שימוש:

העמותה מפעילה שירות מענה קולי: תיבת מענה קולי המיועדת לפניות בנושאים הקשורים בבריאות הנפש. את הפניות מרכזת עובדת סוציאלית מנוסה. השירות ניתן לכלל האוכלוסייה, ואינו מיועד לחברי עמותה בלבד. מספרי התיבה הקולית: 03-5497583 או 03-5400672 שלוחה מספר 121

יש להשאיר שם ומספר טלפון. מענה יתקבל בתוך 48-24 שעות מרגע הפנייה.

("ושכבר יגיע למען השם כתב היד מההוצאה ויגאל אותי מהמקום הזה", סיננה Dahlia 16:26, 20 במאי 2007 (IDT) מתחת לשפמה).

"דחיקת רגלי המחודשת", נו באמת. ‏pacman • שיחה 16:27, 20 במאי 2007 (IDT)

כן, נערי? ואיך היית חש לדוגמה אם שוב היו מצרים את צעדיך, מגבילים את חופש הפעולה הוויקיפדי שלך, ומוסרים את ערכיך שלך למישהו אחר, ניטראלי כביכול? אם תעמיד את עצמך במקומי, בטוחתני שלא יקשה עליך להבין את תחושתי. אבל מה לעשות אני אישה. ודעתן של נשים קלה היא. יש צורך במישהו שייקח עליהן אחריות, כי הן לבדן הרי לא יודעות מהחיים שלהן. Dahlia 16:33, 20 במאי 2007 (IDT)

דליה, דעתי קלה? ומספיק. אם אראה שהדיון מתחיל בהטחת האשמות הדדית וכו', אני אגן על הדף. חכי לקילגור ותני לו לפסוק. דורית 16:36, 20 במאי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

1) אל תקראי לי "נערי".

2) הבעיה נובעת מכך שבפעמים רבות את מסרבת לשמוע ביקורת עניינית על ערכיך, וחושבת בטעות שהכל נכתב במטרה להצר את צעדיך (קריאה מומלצת: ויקיפדיה: בעלות על ערכים).

3) לעניין עצמו: כפי שכתבתי, את מוזמנת לעיין בערכים אחרים בוויקיפדיה שעוסקים בארגונים או עמותות, ולא תמצאי באף אחד מהם מספר טלפון ושעות קבלה או מענה.

4) אם אלמוג אינו בורר נייטרלי לדעתך, את יכולה להציע כל בורר אחר שמוסכם על שני הצדדים. הטענה לאפליה על בסיס מין טיפשית, הרי בוויקיפדיה כמה וכמה ויקיפדיות מצוינות שאף אחד לא מפלה אותן. ‏pacman • שיחה 16:38, 20 במאי 2007 (IDT)

גם לדעתי אין שום מקום למספר טלפון ושעות קבלה, אין לזה שום תקדים. הוויקיפדיה איננה שימושון. וחבל שכשכמה ויקיפדים מביעים אותה עמדה זה ישר נחשב כאילו מצרים רגליו של מישהו. גם לא ייתכן שעל כל צעד ושעל יצטרכו לקרוא לאלמוג הגננת, אנחנו פה 39 מפעילים, ויש לנו קצת שיקול דעת וניסיון משלנו. נשבר. ‏Harel‏ • שיחה 16:43, 20 במאי 2007 (IDT)

"חיוג 100 מכל טלפון בישראל ינתב את השיחה למוקד משטרת ישראל האזורי הקרוב לצורך קבלת קריאת חירום.", אני לא צריך לגלות מאיזה ערך לקוח משפט זה. אז הנה התקדים שביקשת, מבלי לחוות עמדה בנושא שעומד לפתחנו כעת. יחסיות האמת 19:37, 20 במאי 2007 (IDT)

אם אינך רואה את ההבדל, אז הסבריי לא יועילו. ‏Harel‏ • שיחה 21:02, 20 במאי 2007 (IDT)

התנצלות לדליה + התנגדות לחלק מהתוכן

קודם כל, אם נפגעת אז ודאי שמגיעה לך התנצלות ממני, אבל החומר היה נראה כמו PR על הארגון. מה שהפריע לי למשל הוא פרסום מספר הטלפון, כפי שכבר טען גלגמש - אין לו מקום בויקיפדיה - היא לא ספר טלפונים. יש קישור לאתר של הארגון ואם מישהו רוצה ליצור קשר, לא אמורה להיות לו בעייה ללכת לאתר ולהוציא את מספר קו החירום. Karpada 15:37, 20 במאי 2007 (IDT)

אוקיי. Dahlia 15:42, 20 במאי 2007 (IDT)

כוונה לערוך את הערך

היום בערב, את"ה (אם תרצה השם), אגיע לעריכת הערך. אני מודה על הפנייה אלי, ומצטער שלא ראיתי אתמול את כל הבלגן כאן. קילגור טראוט 07:10, 21 במאי 2007 (IDT)

הקדמתי קצת. המידע על קיומו של התא הקולי חשוב, והוספתי אותו לערך. מספר הטלפון ושעות הקבלה אינם מידע אנציקלופדי. קילגור טראוט 09:36, 21 במאי 2007 (IDT)