שיחה:אנטיוכוס הרביעי
דניאל[עריכת קוד מקור]
למעשה לפי המחקר ההיסטורי ספר דניאל אכן נכתב בתקופת אנטיוכוס, ה"נבואות" שבו פשוט יוחסו לתקופה מוקדמת יותר.Ingsoc • שיחה 23:17, 25 במאי 2007 (IDT)
- הבעיות בערך חריפות יותר משאלת תיארוך ספר דניאל. כתוב, למשל, שהפרתים מרדו בימי אנטיוכוס השני. מכאן אפשר להניח שהם היו עצמאים כל הזמן הזה וזה לא ממש נכון. הם היו תחת שלטון נומינלי של הסלאוקים וכוחם עלה בעקבות מפלתו של אנטיכוס השלישי בקרב נגד הרומאים. כמו כן, תיאור מסעו לירושלים כנקמה על מפלתו במצרים פשטני מדי. מה שחמור לא פחות הוא הנפח היחסי שמקבל מרד המכבים - מדובר במרידה שולית יחסית מבחינת הסלאוקים שהיו עסוקים בבעיות בוערות יותר. גילגמש • שיחה 23:46, 25 במאי 2007 (IDT)
"יוסף קלאוזנר, למשל, ראה באנטיוכוס דגנרט שאינו מסוגל לשלוט ביצריו" -> זה פשוט ניסוח גדול (:
רשמתי את השנה שבה אנטיוכוס נולד כך כתוב בהרבה אתרים, כמו כן השנה היא :215 לפנהס אם מצאתם בזה טעות תגידו לי.
אנטיוכוס אפימנס[עריכת קוד מקור]
אנטיוכוס אפימנס(המשוגע)? ―אנונימי לא חתם
- כן. לא ידעת? עמיחי • שיחה 21:01, 12 בדצמבר 2009 (IST)
- זה לא אפימנס, אלא אפינפס וזה לא המשוגע, אלא האל המתגלה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:06, 12 בדצמבר 2009 (IST)
- הוא מתכוון לכינוי הגנאי שלו. עמיחי • שיחה 23:53, 12 בדצמבר 2009 (IST)
- באמת צריך להתייחס גם לתואר אפימאנס אשר גם אליו זכה ונזכר בו- זהו מידע ביוגרפי חשוב. לציין מדוע זכה לתואר זה על ידי מי והיכן זה מוזכר. מי-נהר - שיחה 22:01, 30 באוקטובר 2010 (IST)
- איפה כתוב התואר הזה? הספרות שאני מכיר מתייחסת אליו כאל אפיפנס, לא אפימנס. גילגמש • שיחה 06:16, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- באמת צריך להתייחס גם לתואר אפימאנס אשר גם אליו זכה ונזכר בו- זהו מידע ביוגרפי חשוב. לציין מדוע זכה לתואר זה על ידי מי והיכן זה מוזכר. מי-נהר - שיחה 22:01, 30 באוקטובר 2010 (IST)
- הוא מתכוון לכינוי הגנאי שלו. עמיחי • שיחה 23:53, 12 בדצמבר 2009 (IST)
- זה לא אפימנס, אלא אפינפס וזה לא המשוגע, אלא האל המתגלה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:06, 12 בדצמבר 2009 (IST)
זה דבר ידוע עד כדי כך שדנים החוקרים אם היה לזה הצדקה באמת או שהוא רק עשה את עצמו למרות שהוא עצמו היה בעל שלווה סטואית... אין לפני המקורות כעת אולי אמצא אח"כ. הנה קישור לגוגל ספרים - http://books.google.co.il/books?id=bretVHXDejEC&pg=PA42&lpg=PA42&dq=%D7%90%D7%A4%D7%99%D7%9E%D7%90%D7%A0%D7%A1&source=bl&ots=JJrMISV0Vq&sig=YZIq1H-a_usXirgi6aSAdbBj8as&hl=iw&ei=TFHNTIrCDoWPswa2-f2nAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ6AEwAA#v=onepage&q=%D7%90%D7%A4%D7%99%D7%9E%D7%90%D7%A0%D7%A1&f=false
לא יודע מה טיבו של הכתוב בספר. מי-נהר - שיחה 13:25, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- ראה גם בערך עליו בויקי האנגלית וכן המקורות לכך 1 ו-3 שם בהערות שוליים. מי-נהר - שיחה 13:30, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- שלושה דברים: הספר שאתה מצביע עליו איננו מחקרי (כלומר זה לא כתיבה עיונית שבוצעה על ידי חוקר בעל שם בתחום), לכן לא אתייחס אליו. לגבי הוויקיפדיה האנגלית - הם מזכירים זאת כקוריוז. בספרות עברית רצינית לא נתקלתי בכינוי זה או שנתקלתי ואיני זוכר אותו. כמו כן, יצא ספר חדש בגרמנית על ידי חוקר מאונ' קיל שמוקדש למלך זה. אני ממתין לתרגום הספר לאנגלית כדי שאוכל לקרוא אותו. קיבלתי ממנו חלקים ותרגמתי בעזרתו של תומר א. לאנגלית, אך זה חלקי מאוד ולא משביע רצון. והדבר השלישי - אני לא חושב שמדובר במשהו רציני שדורש התייחסות בערך. לדעתי, זה קוריוז חסר משמעות. לפי הבדיקה שלי גם הגרמנים וגם היוונים לא מציינים כינוי זה. גילגמש • שיחה 19:53, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- או שלהיפך , זו דוגמא להבדל בין שמות שקובעים יחצני העולם העתיק לעומת השם שהתקבל אצל רוב ההמון מסיבות מסוימות. זה ללא ספק שזה דורש בדיקה. מי-נהר - שיחה 21:44, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- בסדר גמור, אבצע את הבדיקה הנדרשת. אציין רק שלשם שקבעו יחצני העולם העתיק יש משמעות של ממש ולא סתם כינוי לא מחייב. גילגמש • שיחה 21:45, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- איני אומר לא לציין מה שמלכים פרעונים וקיסרים היללו עצמם על קירות ואנדרטאות... אני רק אומר שזה לא אומר שמה שפרעון צייר על הקיר זה בהכרח תיאור נכון של המציאות שהוא מבקש לתאר. בכל אופן לגבי ויקי האנגלית כמו גם מקומות אחרים נסמכים על כתביו של פוליביוס היסטוריון יווני בן אותה תקופה. (אני גם לא אומר שצריך להאמין להיסטוריונים בני אותה תקופה בהכרח עיין ערך השטויות שכתבו ההיסטוריונים של בית תלמי על היהודים) אבל דומני שצריך סיבה טובה והבהרה מדוע להתעלם מדברי היסטוריון יווני בן אותה תקופה הכותב על שליטים מבני עמו הנאור. מי-נהר - שיחה 21:50, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- צריך לבדוק במחקר מודרני מה היחס לכינוי זה. אשתדל להסתכל בספר הגרמני אם הוא מזכיר את זה. לגבי מה שמלכים בחרו לעצמם - לפעמים זה כינוי מקובל. למשל סוטר - מושיע - כינוי זה ניתן בדרך כלל למלך או למצביא אחרי ניצחון גדול. יש דוגמאות נוספות... גילגמש • שיחה 21:55, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- מקובל בהחלט לשם זיכרון והבדלה מי-נהר - שיחה 22:01, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- צריך לבדוק במחקר מודרני מה היחס לכינוי זה. אשתדל להסתכל בספר הגרמני אם הוא מזכיר את זה. לגבי מה שמלכים בחרו לעצמם - לפעמים זה כינוי מקובל. למשל סוטר - מושיע - כינוי זה ניתן בדרך כלל למלך או למצביא אחרי ניצחון גדול. יש דוגמאות נוספות... גילגמש • שיחה 21:55, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- איני אומר לא לציין מה שמלכים פרעונים וקיסרים היללו עצמם על קירות ואנדרטאות... אני רק אומר שזה לא אומר שמה שפרעון צייר על הקיר זה בהכרח תיאור נכון של המציאות שהוא מבקש לתאר. בכל אופן לגבי ויקי האנגלית כמו גם מקומות אחרים נסמכים על כתביו של פוליביוס היסטוריון יווני בן אותה תקופה. (אני גם לא אומר שצריך להאמין להיסטוריונים בני אותה תקופה בהכרח עיין ערך השטויות שכתבו ההיסטוריונים של בית תלמי על היהודים) אבל דומני שצריך סיבה טובה והבהרה מדוע להתעלם מדברי היסטוריון יווני בן אותה תקופה הכותב על שליטים מבני עמו הנאור. מי-נהר - שיחה 21:50, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- בסדר גמור, אבצע את הבדיקה הנדרשת. אציין רק שלשם שקבעו יחצני העולם העתיק יש משמעות של ממש ולא סתם כינוי לא מחייב. גילגמש • שיחה 21:45, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- או שלהיפך , זו דוגמא להבדל בין שמות שקובעים יחצני העולם העתיק לעומת השם שהתקבל אצל רוב ההמון מסיבות מסוימות. זה ללא ספק שזה דורש בדיקה. מי-נהר - שיחה 21:44, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- שלושה דברים: הספר שאתה מצביע עליו איננו מחקרי (כלומר זה לא כתיבה עיונית שבוצעה על ידי חוקר בעל שם בתחום), לכן לא אתייחס אליו. לגבי הוויקיפדיה האנגלית - הם מזכירים זאת כקוריוז. בספרות עברית רצינית לא נתקלתי בכינוי זה או שנתקלתי ואיני זוכר אותו. כמו כן, יצא ספר חדש בגרמנית על ידי חוקר מאונ' קיל שמוקדש למלך זה. אני ממתין לתרגום הספר לאנגלית כדי שאוכל לקרוא אותו. קיבלתי ממנו חלקים ותרגמתי בעזרתו של תומר א. לאנגלית, אך זה חלקי מאוד ולא משביע רצון. והדבר השלישי - אני לא חושב שמדובר במשהו רציני שדורש התייחסות בערך. לדעתי, זה קוריוז חסר משמעות. לפי הבדיקה שלי גם הגרמנים וגם היוונים לא מציינים כינוי זה. גילגמש • שיחה 19:53, 31 באוקטובר 2010 (IST)
משוב מ-14 בינואר 2018[עריכת קוד מקור]
כתוב שדנאל היה אל במקום נביא 79.178.146.62 18:32, 14 בינואר 2018 (IST)
- זה לא מה שכתוב. גילגמש • שיחה 23:12, 14 בינואר 2018 (IST)
מקום השם אפיפנס[עריכת קוד מקור]
האם לא כדאי להוסיף כמה מילים לשם "אפיפנס", במיוחד לאור העובדה שישנו מושג כזה (שלא קשור אליו) שניקרא אפיפניה בנצרות. מה מקור שמו? אפיפנס זה שם משפחתי? 80.230.37.66 16:52, 4 ביוני 2020 (IDT)