שיחה:אריה רייטר

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באריה רייטר (באר שבע) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.beer-sheva.muni.il/City/FreeInfo/Documents/%D7%A2%D7%A8%D7%A8-%D7%90%D7%A8%D7%A0%D7%95%D7%A0%D7%94/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%98%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D%20%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%AA%20%D7%A2%D7%A8%D7%A8%2029.4.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:47, 8 בנובמבר 2022 (IST)

 בדקתי ואין שום קישור שבור. 
 MordechaiLando - שיחה 16:00, 8 בנובמבר 2022 (IST)

חשיבותו האנציקלופדית של נשוא הערך אינה מובהרת בו

צר לי, אך איני מבין כיצד נשוא הערך נחשב למה שאנו מכנים "בעל חשיבות אנציקלופדית" באמות המידה המקובלת אצלנו. האם פספסתי משהו בביוגרפיה שלו שהופך אותו לכזה שראוי לכלול ערך אודותיו באנציקלופדיה שלנו? Ldorfman • שיחה 05:51, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי אין חשיבות. דוד55 - שיחה 06:04, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

באופן רשמי, תפקידיו (חבר מועצה + בכיר בבנק המזרחי) אינם מספיקים. אך לדעתי, צירוף ייסוד מוזיאון סטרומה ויקיר באר שבע, מספיק להעביר אותו את רף החשיבות. ‏עמיחי • שיחה 10:23, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

עמיחי, מי כמוך, שבקיא בהיסטוריה הישראלית והנצחתה, יודע כמה אנשים מעורבים בהקמת מוזיאונים ושאר אנדרטאות. עם כל ההערכה לכך, מעורבות בפעילות כזאת אינה יוצאת דופן בישראל ובוודאי שאין בה כדי להעביר אדם את הרף הנדרש לערך אנציקלופדי אודותיו. נכון הדבר שבעתיים גם לגבי חברות בדירקטוריון. Ldorfman • שיחה 16:05, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

גם יקיר באר שבע לבד, לא היה מספיק כנראה. אבל הכל ביחד - לדעתי כן. ‏עמיחי • שיחה 16:22, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי עמיחי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:28, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות כמו יודוקוליס ואחריםBalberg - שיחה 09:12, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד חשיבות לא מוצאת בכלל פעילותו די בכדי לעבור את רף החשיבות. IfatE - שיחה 19:35, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

@Ldorfman לפני שנכנסתי לדיון קראתי את הערך והבנתי את הבעיתיות שבו, אבל דעתי נוטה כמו @עמיחי ואני בעד מר נוסטלגיה - שיחה 16:57, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

מר נוסטלגיה, אני לא יודע אם יצא לך כבר להתראיין לתקשורת לגבי ויקיפדיה ובין היתר, להישאל מדוע לא ניתן לכלול ערך אודות אדם אחד בעוד אנו כוללים באנציקלופדיה ערך על אדם אחר. לי יצא לעשות זאת כמה פעמים, כולל בראיון למהדורה המרכזית של חדשות 12. בכל הפעמים הסברתי שגיבשנו לאורך השנים סט של כללים וסטנדרטים. באמצעות היצמדות לעקרונות הללו, אנו דואגים לכך שלא תהיה אצלנו אֵיפָה וְאֵיפָה. לצערי, אם הערך אודות מר רייטר ישאר, העקרון הזה ישחק מאוד ובכך, נביא לפגיעה ברבים שבחרנו למחוק ערכים עליהם ואחרים, שמראש לא חשבו לכתוב עליהם ערכים. Ldorfman • שיחה 18:34, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

@Ldorfman אני בעבר צידדתי שאין לחבר מעשים קטנים לכדי עשייה גדולה, אבל נראה שלאחרונה ויקפדיה משנה את פניה וראיתי ערכים מסויימים(מאד ספציפיים וד"ל) ולכן על ויקפדיה להחליט לדעתי בכל מקרה יש מעשים בסדר גודל בינוני שמצדיקים, גם אם אך בקושי, את השארת הערך

שאלה אליך: אם יש ערך על המוזיאון האם לא יהיה נכון שיהיה ערך על מייסד והוגה הרעיון ?

אגב לא הבנתי מדוע התראינותך לתקשורת משנה משהו, לי יש ערוץ יוטיוב עם מאות עוקבים ומאות אלפי צפיות, אין שום קשר לויקפדיה אתה יותר מכולפ אמור לדעת מר נוסטלגיה - שיחה 19:25, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

@Ldorfman אני ציינתי את הבעייתיות שבערך ודיברתי על מה שציינת, אבל ייתכן שערכים משתכללים ומשתנים מדור לדור באופן טבעי, אולם אני לוקח בכובד ראש את הבעייתיות ועמדתי לעת עתה היא נטרלית עד שהדיון יתפתח פה, במקרה של הצבעה קריטית אני יבוא לחוות את דעתי בצורה מסודרת וסופית מר נוסטלגיה - שיחה 19:34, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

ציינתי את עניין הראיונות מכיוון שבכולם הגנתי על עקרונות היסוד שלנו. כל עוד אין הפליה בין אדם לאחר, קל להסביר את הרציונל של שמירת ערך אחד והסרת אחר. כאשר ישנו מקרה מהסוג הנוכחי, לו הערך ישאר, יבואו אחרים ויגידו שפועלו של פלוני דומה לזה של מר רייטר ואם שימרנו את הערך ההוא ראוי לייחד ערך גם לקרוב לליבם. יהיה לנו קשה יותר להסביר את הנושא בתקשורת כשנדרש לכך.
לא ידעתי שאתה מפעיל ערוץ יוטיוב כלשהו ומדבריי בשורות הקודמות, מבין אתה ודאי שאין קשר לכך.
לגבי שאלתך בנושא ערך על מוזיאון-ערך על מייסדו, התשובה שלילית מחולטת! בערך על מוזיאון ניתן לציין את המייסד שלו, היה ויש אדם מסויים שהיה פעיל מאוד במאמץ להקימו. החשיבות במקרה כזה היא לערך על המוזיאון ולא לערך על מקימו. בד"כ, כדי להקים מוזיאון נדרשת קבוצה של אנשים שידחפו את הרעיון ולא יתכן שנגדיר שלכל אחד מחברי הקבוצה נייחד ערך. לבסוף, אין בעייני "מעשים קטנים". מר רייטר חשוב לבני משפחתו, חבריו, אנשים שניהל במקומות עבודתו וודאי גם לקהלים נוספים. עם זאת, החשיבות שלו הינה בעירו ובקרב קרוביו ועל הלוקאל-פטריוטיות שלו כובד בתואר "יקיר העיר". אין להשליך מכך על חשיבות אנציקלופדית באנציקלופדיה כללית, שאינה עוסקת בעיר או אזור גיאוגרפי מסויים, אלא פונה לכל קוראי העברית באשר הם. Ldorfman • שיחה 20:55, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

משתמש:Gilgamesh בעקבות הדיון למעלה נפתחה, שנתיים לאחר שהערך על אריה רייטר עלה, ובאמצע מלחמה המעסיקה את כולנו, הצבעת חשיבות על הערך.
סמוך להעלאת הערך עיינת בו והיו לך מס' הערות שהשתדלתי לענות עליהן. אף אחד מהויקיפדים הוותיקים שעברו על הערך ותרמו להגהתו לא העלו את שאלת החשיבות.
אודה לך אם תוכל לתמוך בהשארת הערך. בשונה מהמשתמש שהעלה את הערך להצבעת מחיקה, אני סבור שבכל החלטה יש מקום לשיקול מוסרי. מחיקת ערך על ניצול שואה רב פעלים בן 94 מחלוצי הנגב בעת הזאת, היא בלשון המעטה גם בעיה מוסרית העומדת כנגד הטוהר המוחלט של הויקיפדיה העברית. MordechaiLando - שיחה 08:55, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

MordechaiLando, אבקש ממך לחזור בך! איך אתה לא מתבייש? אתה בכלל לא מכיר אותי וכנראה גם לא את תרומתי לוויקיפדיה ופעילות ויקימדיה בישראל - אותה פעילות שבזכותה אתה איתנו, ואף גבית כסף עבור פעילות כתיבה, כפי שאתה בעצמך מעיד. אם יש משהו נלוז, שיש להתבייש בו, הוא בקשת התשלום עבור כתיבת ערכים ונטיעת אשליה בלב אנשים שראוי לכתוב ערך עליהם, כשבפועל אין לך מודעות לקריטריונים שלנו. אני מזמין אותך לקרוא את הדף "ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית" ולהפנות אליו אנשים שיטענו בפניך שראוי לכתוב על יקיריהם. Ldorfman • שיחה 13:50, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

יש משהו לא מוסרי בכתיבת ערך על אדם שיש ספק האם יעבור בהצלחה דיון חשיבות. מפעם לפעם אנשים פונים אלי בשאלה האם לכתוב ערך על אדם שקרוב ללבם, ומעשיו ראויים לשבח. בכל מקרה שאני חש ספק האם הערך יעבור בהצלחה דיון חשיבות, אני מציג לשואל את האי-נעימות והצער הכרוכים בדיון כזה, וממליץ לא להיכנס לכך. אינני יודע האם שיקול חשוב זה עמד לנגד עיני יוצר הערך. דוד שי - שיחה 17:32, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

לעולם לא ערכתי בתשלום ערך על אישיות. כאשר הוצע לי תשלום, סרבתי לקבלו והתנדבתי לערוך ללא תשלום. הערך היחידי שערכתי בתשלום היה על עמותת יסוד שפנתה אלי בהצעה בעניין. לכן, רוב מה שכתבת אינו רלוונטי.

בכבוד רב. MordechaiLando - שיחה 19:44, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד לא התייחס לכתיבה בתשלום, אלא לכתיבה, כפי שהגדיר זאת, על אדם כלשהו שהוא "חש ספק האם הערך יעבור בהצלחה דיון חשיבות".‏ Ldorfman • שיחה 22:30, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

Ldorfman, בתגובתו הוא התייחס לדבריך, לא לדבריי. דוד שי - שיחה 05:45, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

העניין הכספי היה תגובה למה שכתב משתמש:Ldorfman. משום מה, למרות שמשתמש:דוד כתב שעתיים לפני, לא היו דבריו מול עיני אלא רק הפוסט שקדם לו. לעצם העניין, הייתי מודע לחלוטין לנושא החשיבות ולאפשרות שהחשיבות תוטל בספק. אני אוסף חומר הרבה לפני שאני פונה להשלמות לנושא הערך או משפחתו. MordechaiLando - שיחה 08:36, 24 באוקטובר 2023 (IDT)