שיחה:בית פין
עצרו![עריכת קוד מקור]
עצרו! אני צופה כאן כפילות עם הערך כרם אברהם. כדאי להטמיע את המידע כאן לערך הקיים. רק כמה תיקונים - זהו לא הבית הראשון מחוץ לחומות. קדם לו בית גובאט בהר ציון. חוץ מזה, השם 'בית פין' שגוי: הבית מעולם לא שימש את פין למגורים (היה לו בית בעיר העתיקה ובית קיץ בטלביה), אלא נקרא בפשטות 'כרם אברהם'. למידע נוסף כדאי לקרוא את הספר 'עתות סופה' של ג'יימס פין. תמרה ♣ שיחה 19:46, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- שלום תמרה, השאלה מה לעשות. בת ציון התכוון לכתוב אך על הבנין והמידע עליו. ויש את השכונה כרם אברהם ותולדותיה. לעת עתה אני מציעה לתת לדברים להתפתח. יעל 20:04, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- אבל מה לעשות ששם הערך שגוי? המקום מעולם לא נקרא 'בית פין', כך שאין מנוס אלא לקרוא לזה "כרם אברהם" וזה כבר קיים. בת-ציון, את יכולה לשנות את הפתיח של כרם אברהם משכונה לחווה חקלאית, או לשלב בין השניים, כך שיהיה ברור ש"כרם אברהם" הוא חווה חקלאית שהתפתחה לכדי שכונה. בתוך ערך כזה יש מקום להרחבה היפה שלך על מבנה החווה החקלאית. תמרה ♣ שיחה 23:08, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- תמרה בת ציון1, מקים הערך, הוא בן, לא בת. בכולופן, לא הבנתי את הצעתך. האם השם, הפתיח והתוכן הנוכחיים בסדר? בתודה מראש, יעל 23:12, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- מאז ה-7 באוגוסט - נעשתה עבודה רבה בערך - יהושע בן אריה כותב בספרו, כי בית זה הוא "אולי החשוב ביותר" משלושת הבתים הראשונים שהוקמו מחוץ לחומה (עיר, ב, 95). אבל לא רק הבית, אלא גם במגוון נפשות שחיו בו במשך הדורות, יש עניין רב. יש להסיר את תבנית האיחוד. ובתקווה שהערך ימשיך להתעשר. בברכה, יעל י 22:13, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- הנימוק הנ"ל טוב לחשיבות נושא הערך ואני חושב שאין ספק בכך, אולם לא הבנתי מדוע הערך צריך להיות נפרד? המצב הנוכחי בעייתי שכן קשה להבין מה נקודות ההשקה ומה נקודות השוני בין הערכים ללא קריאה שלהם. אם רוצים שהערכים יהיו נפרדים הם צריכים לקשר אחד מהשני תוך רמיזה על מה אפשר למצוא בכל אחד מהם במסגרת פסקת הפתיח, ולא כקישור ב"ראו גם". ערן - שיחה 22:45, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- משום שהבית בעל ערך ייחודי בפני עצמו - גם מבלעדי החווה, המטעים, וכל השאר. נקודות השקה והוספת מידע - אשמח לתרום. ואגב רעייתו של פין התגוררה בבית פרק זמן ועמלה על שיפורו. כך, על פי בן אריה ומקורותיו. יעל י 22:50, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- הנימוק הנ"ל טוב לחשיבות נושא הערך ואני חושב שאין ספק בכך, אולם לא הבנתי מדוע הערך צריך להיות נפרד? המצב הנוכחי בעייתי שכן קשה להבין מה נקודות ההשקה ומה נקודות השוני בין הערכים ללא קריאה שלהם. אם רוצים שהערכים יהיו נפרדים הם צריכים לקשר אחד מהשני תוך רמיזה על מה אפשר למצוא בכל אחד מהם במסגרת פסקת הפתיח, ולא כקישור ב"ראו גם". ערן - שיחה 22:45, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- מאז ה-7 באוגוסט - נעשתה עבודה רבה בערך - יהושע בן אריה כותב בספרו, כי בית זה הוא "אולי החשוב ביותר" משלושת הבתים הראשונים שהוקמו מחוץ לחומה (עיר, ב, 95). אבל לא רק הבית, אלא גם במגוון נפשות שחיו בו במשך הדורות, יש עניין רב. יש להסיר את תבנית האיחוד. ובתקווה שהערך ימשיך להתעשר. בברכה, יעל י 22:13, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- תמרה בת ציון1, מקים הערך, הוא בן, לא בת. בכולופן, לא הבנתי את הצעתך. האם השם, הפתיח והתוכן הנוכחיים בסדר? בתודה מראש, יעל 23:12, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- אבל מה לעשות ששם הערך שגוי? המקום מעולם לא נקרא 'בית פין', כך שאין מנוס אלא לקרוא לזה "כרם אברהם" וזה כבר קיים. בת-ציון, את יכולה לשנות את הפתיח של כרם אברהם משכונה לחווה חקלאית, או לשלב בין השניים, כך שיהיה ברור ש"כרם אברהם" הוא חווה חקלאית שהתפתחה לכדי שכונה. בתוך ערך כזה יש מקום להרחבה היפה שלך על מבנה החווה החקלאית. תמרה ♣ שיחה 23:08, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לאור דבריה של תמרה, ובכלל, מהי חשיבות הערך? • חיים 7 • עלי • ח' באב ה'תשע"א • 02:12, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני חושב שהתבנית צריכה להיות תבנית איחוד - איחוד של הערך הזה לתוך כרם אברהם. אומנם הערך ההוא מתייחס לבית וגם לשכונה, והערך הזה רק לבית, אבל אני לא חושב שבאמת יש צורך בשני ערכים נפרדים. טוקיוני 11:24, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
- אפשר להוסיף עוד תבניות כהנה וכהנה בראש הערך, אולם מוטב להמתין עד אחרי תשעה באב, ולכבד את מקים הערך. בצפיה דרוכה ובאהבה שלוה, יעל 15:39, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
- מכיוון שהערך עדיין נמצא בעבודה, אני עוד לא אדון בחשיבות. בכל מקרה, אני מניח שאתמוך לפחות באיחוד ולא במחיקה.Mr. Kate - שיחה 22:59, 9 באוגוסט 2011 (IDT)
- הערך אכן עודנו בבנייה, בשל הצורך לאסוף פריטי מידע בקפדנות, תמונות שזקוקות לרישיונות וכדומה. דבריו של פרופ' יהושע בן-אריה, שצוטטו בפתיח, תורמים להבנת חשיבותו הייחודית. אולם כאמור, העבודה טרם נשלמה. בברכה, יעל 21:30, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
- חשיבותו היא בשלושה: א. היסטורית כללית, אחד משלושת הבתים הראשונים הידועים שנבנו מחוץ לחומה, בשנות החמישים של המאה ה-19. ב. הבית היה אכסניה לדיירים שונים - שהמגוון שלהם כמעט מייצג את העושר הרעיוני והחברתי של תולדות היישוב עד ימינו. ב. ציבורית כיום, הוא שייך למערך מוסדות חינוך גדול בירושלים. בברכה, יעל 16:07, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- א. מה עם השניים הנוספים? ב.כל בניין ממוצע שקיים למשך תקופת זמן שכזאת הוא בעל אותם נתונים, ג.ואם הוא שייך למוסד? מוסדות עצמם נמחקים, בתים השייכים להן, לא כל שכן? • חיים 7 • כתוב לי • י"ב באב ה'תשע"א • 17:00, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- שנים נוספים? - על מה מדובר?
- "כל בנין" - הבית בכרם אברהם אינו בנין רגיל ואינו "ממוצע" - ואם ימצאו כמוהו "אותם נתונים" הלוואי שיכתבו עליהם ערכים. יעל 17:03, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- א. מה עם השניים הנוספים? ב.כל בניין ממוצע שקיים למשך תקופת זמן שכזאת הוא בעל אותם נתונים, ג.ואם הוא שייך למוסד? מוסדות עצמם נמחקים, בתים השייכים להן, לא כל שכן? • חיים 7 • כתוב לי • י"ב באב ה'תשע"א • 17:00, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- מכיוון שהערך עדיין נמצא בעבודה, אני עוד לא אדון בחשיבות. בכל מקרה, אני מניח שאתמוך לפחות באיחוד ולא במחיקה.Mr. Kate - שיחה 22:59, 9 באוגוסט 2011 (IDT)
- אפשר להוסיף עוד תבניות כהנה וכהנה בראש הערך, אולם מוטב להמתין עד אחרי תשעה באב, ולכבד את מקים הערך. בצפיה דרוכה ובאהבה שלוה, יעל 15:39, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
א. היסטורית כללית, אחד משלושת הבתים הראשונים הידועים שנבנו מחוץ לחומה, בשנות החמישים של המאה ה-19.
— מדבריה של יעל
אלו השנים הנוספים • חיים 7 • כתוב לי • י"ב באב ה'תשע"א • 17:39, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- בבקשה,
- 1. בית גובאט (הר ציון), שהקים הבישוף סמואל גובאט.
- 2. בית פין (טלביה).
- שבת שלום, יעל 18:20, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
צריך איחוד ולא מחיקה[עריכת קוד מקור]
תודה. עִדּוֹ - שיחה 18:51, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
עוד בית פיין בשכונת טלביה[עריכת קוד מקור]
ביום העיון האחרון של מכון מגל"ן הוצג בית פיין נוסף: "על בית פיין - אחוזת משפחת הקונסול הבריטי פין בשכונת טלביה בירושלים - נכתב כבר ב כי "היה אחד מן המבנים הראשונים שנבנו לצורך מגורים מחוץ לחומת ירושלים במאה הי"ט, וכנראה המבנה הראשון שנבנה על-ידי נתין זר אירופאי מחוץ לחומות ירושלים העות'מאנית. ניתן לראותו בהקשרים כלליים רבים וחשובים של אמצע המאה הי'ט כגון: תפקוד הממשל העות'מאני, מעמד ותפקוד של קונסולים זרים, ארצות המערב וארץ הקודש, פעילות דתית ומיסיונרית, רכישת קרקעות על-ידי זרים באימפריה העות'מאנית, הקשר בין אוכלוסיות עירוניות, כפריות ונוודיות והשלכתו על מצב הביטחון מחוץ לחומת ירושלים, הנוף שמחוץ לחומת העיר ותהליך היציאה מן החומה, טכנולוגיה של בניה, היסטוריה של האדריכלות בירושלים, משפחה ואורחות חיים ועוד.
ראו כאן ציור שלו בברכה דניאל ונטורה 77.124.250.120 11:00, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- תודה. הזכרתי אותו לעיל, וראוי שיכתב עליו. יעל י 11:23, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
לאור המידע הרב על הבית הגעתי למסקנה ששם הערך צריך להיות: בית פין בכרם אברהם. בברכה, יעל י 13:24, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- אם הולכים לכיוון הזה אולי מספיק בית פין, ואין צורך לציין "בכרם אברהם" שכן זה בית פין המפורסם היחיד. צריך לקחת בחשבון את שציינה תמרה ב#עצרו!, אך יתכן שמקובל (מופעים של "בית פין" -ויקיפדיה במנוע החיפוש גוגל) לקרוא לו כך למרות זאת. ערן - שיחה 22:23, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצטרף להצעתו של ערן לקרוא אותו בית פין במידה והוא לא יאוחד עם בית כרם אברהם • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ח באב ה'תשע"א • 23:01, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- אתם צודקים, זה היה הבית שהזוג פין בנו ורעייתו גרה בו - אולם היה להם גם בית בטלביה - כפי שציינתי לעיל
אז סליחה, יעל י 23:05, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- אתם צודקים, זה היה הבית שהזוג פין בנו ורעייתו גרה בו - אולם היה להם גם בית בטלביה - כפי שציינתי לעיל
- מצטרף להצעתו של ערן לקרוא אותו בית פין במידה והוא לא יאוחד עם בית כרם אברהם • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ח באב ה'תשע"א • 23:01, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
בוצע • חיים 7 • לכתוב לי • ה' באלול ה'תשע"א • 02:10, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
מוזיאון ארכיאולוגי "תורת חיים" לפי ההלכה[עריכת קוד מקור]
בעיתון הארץ היום יש כתבה על מוזיאון ארכיאולוגי "תורת חיים" לפי ההלכה במקום ועל קולמבריום המצוי במרתף המבנה. נא לנסות להוסיף את המידע. המקור: יאיר אטינגר, סופר הארץ, http://www.haaretz.co.il/1.1528875 בלב החרדי של י-ם, בהשתתפות רבנים וארכיאולוגים, נערך לראשונה כנס "ארכיאולוגיה חרדית" שבת שלום דניאל ונטורה 87.68.243.95 12:42, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
איחוד ומאוחד[עריכת קוד מקור]
אני חוזרת וטוענת שהערך היפה הזה צריך להיות מוטמע לתוך כרם אברהם. הבית היה לב החווה החקלאית, וכל מידע הקשור בו רלוונטי לחווה. מה שאנחנו צריכים הוא את הערך "כרם אברהם" ובה תת פרק מכובד עם המידע על בית פין. זה פשוט לא ייתכן לקרוא לערך 'בית פין' כשהיה בית פין אחר (ומוכר הרבה יותר בשם הזה) בטלביה. הטענה כי אשתו גרה שם תקופה מסוימת, עוד לא הופכת אותו ל"בית פין". זה גם מגוחך שהערך נקרא 'בית פין' אבל הטקסט מתחיל בכלל במילים "בית כרם אברהם הוא..." שזאת בכלל ברייה שלא קיימת. תמרה ♣ שיחה 00:09, 18 באפריל 2012 (IDT)
- אשמח אם לכבוד ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/Wiki Loves Monuments יוחלט כבר האם לאחד את הערך עם כרם אברהם או לא, כדי שנוכל להפנות את הקוראים אל הערך הנכון. אין לי דעה בנושא. אציין רק שבאתר של המועצה לשימור אתרים מופיע השם "בית הקונסול פין בשכונת כרם אברהם". תודה, Ravit - שיחה 12:31, 24 באוגוסט 2012 (IDT)