שיחה:גבולות ארץ ישראל על פי ההלכה

באם אפשר להוסיף[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים4 תגובות2 אנשים בשיחה

ערך זה אינו ממצה את כללות הסוגיא של גבולות ארץ ישראל, אשמח באם יועילו העורכים להוסיף על הדברים.--חדר סי 22 - שיחה 23:55, 2 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

בעצם לא נכתב כאן דבר, רק שיש כזה נושא. חדר סי 22, מדוע שלא תוסיף בעצמך? הערך לא נראה בעל זכות קיום במצבו הנוכחי. ביקורת - שיחה 09:46, 5 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

אוקי בהזדמנות הקרובה אוסיף: הרחבת המחלוקת וההשלכות האם קדושה ראשונה קידשה לעתיד לבוא. האם גבולות עולי בבל קיימים גם לאחר הקמת המדינה. שיטות הראשונים בענין. עכו - האם הינה חלק מארץ ישראל. תחום ברור לעולי מצרים ותחום ברור לעולי בבל. אבקש שוב מהעורכים שבמקום לבקר (וסליחה מכבודו) יטו שכם ויוסיפו מדיליה, בתודה מראש.--חדר סי 22 - שיחה 10:44, 5 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

זה נושא מסובך, ואם לא עושים משהו מושקע, טוב לו שלא נברא משנברא, מראה מקום אני לך: אנציקלופדיה תלמודית ערך ארץ ישראל#גבולות הארץ, שם יש סקירה לא רעה של כל המקורות הרלוונטיים, ודאי מתקופת הראשונים. על בסיס הכתוב שם תוכל להרחיב די בקלות (וכמובן, אי אפשר להעתיק, וגם לא כדאי להסתמך על מקור כזה (שניוני), אלא לבדוק את הטקסטים אליהם הוא מפנה, ולכתוב בצורה מותאמת לוויקיפדיה. ביקורת - שיחה 10:50, 5 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

חשיבות[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים7 תגובות4 אנשים בשיחה

במצב הנוכחי עדיף שהערך לא יופיע. זה גם המקום להעיר על צורך בטיפול בערך המורחב הארץ המובטחת. מי-נהר - שיחה 00:14, 7 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

מצטרף. כאמור לעיל. ביקורת - שיחה 00:30, 7 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

חשיבות לנושא - יש. ייתכן בהחלט שתוכן הערך הנוכחי בעייתי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ה • 01:24, 10 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

שם הערך בעייתי מאוד. כבר בפתיח עוברים לשם אחר כללי יותר בשם גבולות ארץ ישראל. הפתיח משובש ועושה עירוב בין תחומים שונים. מה שכתוב דינו למחיקה מהירה ככל תוכן שכתוב בצורה לא מקצועית ללא קשר לשאלת החשיבות. לענ"ד יש להסיר את תבנית החשיבות ולדון את הערך למחיקה מהירה. בעתיד אם מישהו יכתוב בצורה רצינית ערך בשם גבולות ארץ ישראל וכיו"ב ויפרט שם את המשמעות להגדרות אלה לפי מתודות שונות בהן יהיה גם תת פרק הרלוונטי לאספקט ההלכתי אז אפשר יהיה להתייחס. מי-נהר - שיחה 02:23, 10 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

נדמה לי שעיקר הדיון לגבי גבולות ארץ ישראל הוא הלכתי, כי מבחינה גאוגרפית אין גבולות. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ה • 10:18, 10 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

ההלכה אינה כל התורה ואינה חזות הכל. ממילא הדיונים של איזה קדושה יש לארץ בזמן הזה לענין מצוות התלויות בארץ הן רק היבט מצומצם של קדושת הארץ בהקשר למצוות מסויימות. ובכל מקרה אפילו להיבטים ההלכתיים במקרה הנידון יש כל כך הרבה רבדים ודי ברור שאף אחד לא הולך לכתוב אותם ולכן כאמור מוטב למחוק. מי-נהר - שיחה 12:09, 10 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

הבהרה לעתיד, ברוח דבריו של מי-נהר: הערך הנוכחי נמחק. אם ייכתב בעתיד ערך חדש בנושא, מקיף וראוי, יתקיים דיון מחודש לגופו של הערך החדש, ומחיקת הערך הנוכחי לא תמנע העלאתו של ערך חדש וטוב. Lostam - שיחה 13:41, 13 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

ליקוי מהותי בערך[עריכת קוד מקור]

הערך טוען שמצוות הכיבוש נאמרה אך ורק על הגבולות המפורטים בפרשת מסעי.

אך הרמב"ן כותב (השגות הרמב"ן לספר המצוות לרמב"ם, שכחת העשין):

מצוה רביעית שנצטוינו לרשת הארץ אשר נתן האל יתברך ויתעלה לאבותינו לאברהם ליצחק וליעקב ולא נעזבה ביד זולתינו מן האומות או לשממה. והוא אמרו להם (מסעי לג ורמב"ן שם) והורשתם את הארץ וישבתם בה כי לכם נתתי את הארץ לרשת אותה והתנחלתם את הארץ. ונכפל כזה העניין במצוה זו במקומות אחרים כאמרו יתב' (דברי' א) באו ורשו את הארץ אשר נשבעתי לאבותיכם ופרט אותה להם במצוה זו כולה בגבוליה ומצריה כמו שאמר ובואו הר האמורי ואל כל שכניו בערבה בהר ובשפלה ובנגב ובחוף הים ארץ הכנעני והלבנון עד הנהר הגדול נהר פרת, שלא יניחו ממנה מקום". "הר האמורי" הוא עבר הירדן המזרחי. על היחס לגבולות מסעי ראו בהרחבה בספרו של הרב ישראל אריאל 'אוצר ארץ ישראל'.