שיחה:גרארד גרטוקס

דיון חשיבות / Discussion about importance

In spite of my inability to speak Hebrew, for which I beg pardon in this context, I feel I should draw attention to the fact that this article has been inserted by a single editor into 18 different Wikipedias. Of these, 9 have decided to remove it:

Afrikaans

Catalan

Danish

English

French

Italian

Simple English

Spanish

Ukrainian

His insertions remain in 9 Wikipedias:

Dutch

Esperanto

Hebrew

Hungarian

Indonesian

Polish

Portuguese

Russian

Swedish

The article claims that Gertoux is a Hebraist and a "tetragrammatist" and in support cites three sources that merely state that a book by Gertoux makes the claim on page 4 of the cover, without declaring support for the claim. The study that he presented as qualification for a doctoral degree was rejected by two institutes of higher learning because of its religious fundamentalism, as stated by Gertoux himself and a critic. The same fundamentalism is displayed in his publications: in his Noah and the Deluge: Chronological, Historical and Archaeological Evidence, p. 102, he states that "the appearance of man (and woman) from an apelike ancestor is scientific myth (propagated by Nazi doctors) [...] 5426 BCE. Creation of the first human couple: Adam and Eve, in Eden [...] 3170 BCE. After the Deluge the ark came to rest on the mountains of Ararat". Robert J. Wilkinson also commented on this characteristic of Gertoux's work.

The article counts as an achievement of Gertoux his membership of the International Association for Assyriology, which is open to anybody for €30 a year. Theodoxa - שיחה 18:05, 3 בנובמבר 2020 (IST)

Theodoxa thanks for notifying, I've marked the article for lack of importance. If no one would justify why this article should exist during a week, it will get deleted. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:14, 3 בנובמבר 2020 (IST)

Let me make a few clarifications. Theodoxa, who has been blocked on the English wiki, has been the promoter of the deletion of the biography in different languages. Thedoxa has personal feelings for Gertoux. Gertoux has defended a vocalization of the name of God, as read in the Encyclopedia of Christianity in the United States, and Theodoxa does not agree with that pronunciation, he believes that it is another. Theodoxa stated: "It would be interesting to have an article in Wikipedia about the curious case of the invented form" Jehovah ": how it arose, how it came to be abandoned by scholars in general and how despite that some fanatics still cling to the idea"[1]. If you look at the discussions you can see it. Theodoxa has also used the Bealtainemí account for her purposes. Theodoxa has sought out other users for support of the erasure of the biography, people who hate Jehovah's Witnesses. Another user (Amagor or C. Chanson) has a website that speaks ill of the Witnesses, and there is a page of Gertoux that speaks ill of him. These users have wanted to make wikipedia their website, but by undoing their edits, in revenge, they choose to delete the article. I invite you to read carefully the discussions in other languages, in which it is clear what I am presenting to you. Successes with your edits.--Jairon Levid Abimael Caál Orozco - שיחה 10:21, 4 בנובמבר 2020 (IST)

On the other hand, Gertoux is notable. I invite users to do some research, to determine.--Jairon Levid Abimael Caál Orozco - שיחה 10:21, 4 בנובמבר 2020 (IST)

דיון בעברית

מהפסקה באנגלית למעלה הבנתי שגרטוקס מתהדר כנראה בתארים שלא קיבל ולכן הוטל ספק בחשיבות ערך אודותיו. מצד שני הונחו תבניות על ערכים שכתב למרות שיש ערכים על המגילות באנגלית שמגובים במקורות, למה שלא יישארו אצלנו או לפחות יאוחדו לערך אחד? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:29, 4 בנובמבר 2020 (IST)

גרארד גרטוקס לא נראה בעל חשיבות. 4Q120 ו-פפירוס אוקסירינכוס 3522 ו-פפירוס אוקסירינכוס 5101 נראים כבעלי חשיבות, אם כי כתובים בקצרמריות רבה, כך שלא הייתי משאיר אותם במרחב הערכים. PRIDE! - שיחה 10:33, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מסכים עם PRIDE! --Telecart - שיחה 17:16, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אני יצטת את דברי The Turtle Ninja‎, ”יש לי ביקורת רבה על תרבות הקצרמרים, התרגומים הנוראיים והכתיבה הזולה, אבל בבסיס שלו - זה ערך שיש לו מקום באנציקלופדיה חופשית. הוא דורש עבודה, לא מקיף כמו שצריך ומכיל כמה פגמים בניסוח ובכתיבה שלו, אבל יש לו מקום” בקיצור בעד חשיבות יש לתקן אבל זה לא אומר שאין חשיבות. ויקי4800 - שיחה 10:18, 6 בנובמבר 2020 (IST)

זה שיש עבודה של אחד, אבל זה שהוא לעצמו לא זכאי לערך זה כבר משהו אחר. חסר חשיבות מנימוקיו של Theodoxa. הנימוקים של כותב הערך לא רלוונטים. נימוקים כמו ”Gertoux has defended a vocalization of the name of God, as read in the Encyclopedia of Christianity in the United States” (איך זה בדיוק מתקשר לחשיבות הערך?) או ”Theodoxa has sought out other users for support of the erasure of the biography, people who hate Jehovah's Witnesses.” (אד הומינם) ואפילו ”Another user (Amagor or C. Chanson) has a website that speaks ill of the Witnesses, and there is a page of Gertoux that speaks ill of him.” (שוב, איך זה בדיוק מתקשר לחשיבות הערך?) הם אינם נימוקים, אלא ניסיון נואש לפנות לרגש של דתיים (במקרה הזה, עדי יהוה) ותקיפות אד הומינם כנגד המערער על החשיבות. זה ש-Theoxdoxa נחסם בויקיפדיה האנגלית זה לא אומר כלום. די ברור שכותב הערך מנסה להכניס את האג'נדה הדתית שלו למיזם (העובדה שהוא הכניס את הערך הזה לכל כך הרבה שפות). ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:06, 6 בנובמבר 2020 (IST)

ויקי4800, אני שמח שאהבת את דבריי . עם זאת, אני עומד עם רוי ו-Theoxdoxa: אין חשיבות, ועולים ניחוחות לא טובים בכלל מן הערך הזה והדרך בה הוא נכתב בכל כך הרבה שפות. מו סיזלאק • הטברנה 16:48, 6 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא יודע אם אוכל לעזור במשהו. ב- sv.wiki הוחלט לשמור Diskussion:Gérard Gertoux. אידיוס אוטרוס בן לא רלוונטי.

הנה האתר [2]

C. Chanson הודה באתר האינטרנט שלו [3].--Jairon Levid Abimael Caál Orozco - שיחה 02:52, 7 בנובמבר 2020 (IST)

חבר'ה, לא ברור לי על מה הדיון פה. זה ממש אולטרה-קצרמר ודינו מחיקה מהירה, או לכל הפחות, העברה לטיוטה. רשימת כתביו לא מוסיפה לעובדה שיש מעט מאוד טקסט בערך הזה והוא אינו ברמה מספקת להשאר באנציקלופדיה שלנו לפי הסטנדרטים הנהוגים אצלנו. אם מישהו חושב שיש מקום להשארת ה"ערך" הזה, שיתכבד תחילה לעבות את הטקסט בעברית אודות האישיות. לאחר שיהיה די מידע, ניתן יהיה לקבל החלטה מושכלת לגבי החשיבות האנציקלופדית. Ldorfman • שיחה 03:33, 7 בנובמבר 2020 (IST)

הערת אגב - השם הפרטי הוא ז'ראר. שם המשפחה - ככל הנראה ז'רטו. --א 158 - שיחה 13:32, 7 בנובמבר 2020 (IST)

זה רק מחזק את הטענה שלי. כותב הערך אינו יודע עברית (הוא כתב בעזרת תרגום מכונה) וספק אם הוא יודע את שאר השפות שבהן כתב את הערך. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:07, 7 בנובמבר 2020 (IST)

על מה דנים? משתמש או מאמר?

בעד חשיבות (Un historique du nom divin. 1999) שלמה מורג כתבה על הספר: המחקר מלא בראיות חשובות ונותן סקר טוב של המחקר. חוות דעת מושכלת שימושית. --Jairon Levid Abimael Caál Orozco - שיחה 17:23, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד להשאיר את הערכים (החשובים!) על הפפירוסים ובוודאי על זה של ים המלח. דבר אחד אני לא מבין. מי זה החוקר הזה??! ההוא שקבע (!) "גרטוקס הציע כי קריאת שמו של אלוהים במאה הראשונה היא י-ק-ו-ק. ??!! מגילות עם השם המפורש המתוארכות הרבה לפני המאה הראשונה נתגלו בים המלח, ולפיכך דעתו המלומדת מיותרת לחלוטין. --ריהטא - שיחה 18:10, 8 בנובמבר 2020 (IST)

על פניו אותו משתמש כתב את הערכים בכל השפות באמצעות מכונה. פה חשדתי.--ריהטא - שיחה 18:12, 8 בנובמבר 2020 (IST)

שם הערך

אם יוחלט להשאיר את הערך, יש לשנות את שמו. Gérard Gertoux בצרפתית מתועתק ז'ראר גרטו. כרגע אני לא פותח דיון "רישמי" אבל אם יוחלט להשאיר את הערך, יש לדון על שם הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:19, 8 בנובמבר 2020 (IST)

לא חושב שסביר שיועבר, כי כולם למעט יוצר/ת הערך, חושבים שאין לחוקר חשיבות (למגילות יש, אם כי קצרמרים מדי). אני לא חושב שמישהו ינמק פה למה לערך יש חשיבות. PRIDE! - שיחה 12:38, 9 בנובמבר 2020 (IST)