שיחה:דליה גל אלגל

שכתבתי על עצמי. איכות הכתיבה של משורר, נובעת גם מבסיס-ההתנסות שלו. ככל שבסיס זה רחב יותר - כתיבתו מגוונת-יותר ומיוחדת-יותר ! - הכרות עם הבסיס הזה, היא גם היכולת של הקורא/והחוקר להבין/ולהנות-יותר מקריאת השירים... בעריכה מילונית/אינציקלופדית, על-פי סדר החשיבות של העורך, הוא משבש את האפשרות הזאת בצורה שרירותית, ללא-סיבה הגיונית לכך. מלבד הקביעה, שהוא - יותר חשוב מהמשורר...

שאלה :

לאן נעלם כל מה שכתבתי וערכתי בביוגרפיה של - של דליה גל אלגל - היום ?! - הבלגן הוא שלכם - והוא אטומי ! - (C). אלגל. 25.2.13. (79.181.181.120 18:13, 25 בפברואר 2013 (IST)).

הערות

28.2.13. דליה גל אלגל : כל חיי, הטפסים, שהצטרכתי למלא, לא-התאימו למידותי- ה מ י ו ח ד ו ת ! - וכך, גם חוקי-הכתיבה הזאת לא מתאימה למידותי. ולא ניתן לבנות מסגרת ליוצרים, כמוני. לעניות דעתי, הסדר-הקבוע פחות-חשוב, מהידיעה, מה היה חשוב בעיני-היוצר על-חייו. לא מקובל לכתוב "הקדמה" לספר-שירה, ולכן, אחזור, כדי לספר על-כך, בהמשך האוטוביגרה שלי. כי זאת אינפורמציה חשובה למשוררים מתחילים. בתודה - אלגל. סליחה, אבל אני עדיין מתלמדת על אינטרנט... (79.181.181.120 07:44, 28 בפברואר 2013 (IST)).

שלום לך המשוררת דליה, וברוכה הבאה לויקיפדיה. כדאי שתשימי לב שויקיפדיה היא אנציקלופדיה וככזו היא נכתבת ומסוגננת בלשון אנציקלופדית. אכן יש מקום רב לשפת המשוררים הנעלה, אך לא כאן בויקיפדיה היא נחשבת למעלה. קובי כרמל - שיחה 07:50, 28 בפברואר 2013 (IST)

בוז-בריבוע !

לאן נעלמו כל הקישורים שהקלדתי ? 2.3.13. אלגל. הערך שכתבתי ונערך, נמצא לא-ראוי , משובש ומטעה. אז החלטתי לא-לשתף איתכם יותר פעולה. נמצאתם אלימים לספרות הישראלית בצורה דורסנית ! ומשפילים, את מי שמנסה לעזור לכם. אז מחקתי את כל הערך על שמי , ואני לא-רוצה בערך כזה אצלכם. הדפסתי מהמחשב את הדייסה שעשיתם ממה שכתבתי - ויש לי הוכחה ! - כמה העורך שעשה אותה עלוב... שלום - ולא-להתראות - אלגל. (79.181.181.120 17:18, 2 במרץ 2013 (IST))?

ומה תעשי עם ההוכחה הזו?. עִדּוֹ - שיחה 17:22, 2 במרץ 2013 (IST)

זה המצב של הערך אחרי שכתבת. זה המצב אחרי שהערך עבר שכתוב מקיף. כאן כותבים אנציקלופדיה ולא קורות חיים. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 17:26, 2 במרץ 2013 (IST)

חלק גדול מהקישורים לא מקשרים לשום מקום בשום אופן. למשל: "גיליון קבלה, סיפור, (אין לי תאריך או מספר עמוד)." מה הקורא אמור לעשות עם כזה מראה מקום? איזה ציון תקבלי אם תתני כזה מראה מקום בעבודה אקדמית?. עִדּוֹ - שיחה 17:27, 2 במרץ 2013 (IST)

אי הבנה

שלום דליה, דומני שמדובר כאן באי הבנה, שנוכל לפתור אותה, אנא צרי קשר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:58, 2 במרץ 2013 (IST)

החופש בויקיפדיה

"הַי - אריאל ! / בַּ-'ויקיפדיה'-שלךָ - אין-חוֹפש ! - / מִצלוֹל-הקלידים - מכוּר-לְדבּלים - / והמקשים - לְטיפשים ... //" 3.3.13. (C). אֵלגל (79.182.172.19 18:37, 3 במרץ 2013 (IST)).

לתשומת ליבך, גברת דליה: כניסה מכתובת שונה לאחר חסימתך במטרה להמשיך במלאכתך שהובילה לחסימתך, נחשבת להשחתה, ותטופל בהתאם. אמליץ לעצור את הגלגל, בטרם תהיה המשוררת גל אלגל מרבעת את המעגל. קובי כרמל - שיחה 18:47, 3 במרץ 2013 (IST)

מחיקת הערך

יש לי רושם שדליה גל אלגל יצרה ערך זה, אך אינה מרוצה מהתוצאה הסופית, שהתקבלה לאחר שוויקיפדים אחדים ערכו אותו, והיא מעדיפה שהערך יימחק. כיוון שמדובר בערך יתום, אני סבור שלא ייגרם נזק לוויקיפדיה אם רצונה זה יכובד, והערך יימחק. דוד שי - שיחה 19:34, 3 במרץ 2013 (IST)

ערך יתום, אינו סיבה למחיקה, כשם שהיא חיה בשלום עם הערך אודותיה בלקסיקון הסופרים העברים, כך היא תחיה בשלום גם עם ערך זה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:10, 3 במרץ 2013 (IST)

העובדה שהערך יתום הוזכרה רק כדי להבהיר שאין נזק ניכר במחיקה. הסיבה להצעת המחיקה היא כיבוד רצונה של יוצרת הערך. דוד שי - שיחה 05:42, 4 במרץ 2013 (IST)

כמדומני שרצונו של כותב ערך, אינו יכול להוות שיקול בשאלה האם למחוק ערך או להשאירו. השיקולים לקיומו של ערך בויקיפדיה הם חשיבותו האנציקלופדית ותו לא. אם אכן אין כאן חשיבות אנציקלופדית, זו סיבה למחיקת הערך או לכל הפחות לדיון חשיבות, אבל אני חושב שאין מקום לרצונו של כותב הערך, גם לא אם הוא נשוא הערך בכבודו ובעצמו. קובי כרמל - שיחה 06:24, 4 במרץ 2013 (IST)

פורמלית אתה צודק, אך לפעמים ראוי לחרוג מהפורמליות. כאשר אדם יוצר ערך על עצמו, ראוי להתחשב בחרטה שלו. דוד שי - שיחה 06:44, 4 במרץ 2013 (IST)

הבעת תודה

הבעת תודה להנהלת ויקפדיה ישראל על מחיקת פירסומים לא ראויים .ערן רבינוביץ - שיחה 10:55, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

חשיבות

אינני מוצא חשיבות בערך זה. נדמה לי שאיש לא ירגיש בחסרונו. דוד שי - שיחה 22:00, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

לא הבנתי למה למחוק. היא פרסמה מספר ספרים, זה מספיק. גילגמש • שיחה 05:34, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

כל הספרים הם בהוצאה עצמית או במימון המחבר, אין לכך חשיבות. האם שיריה התקבלו לפרסום בכתב עת לשירה? האם הייתה התייחסות לספריה במדורי הספרות בעיתונים? לא ראיתי מידע על כך בערך. דוד שי - שיחה 07:15, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

כן, צודק. לא שמתי לב שזה בהוצאה עצמית. נראה שבאמת כדאי למחוק. גילגמש • שיחה 07:19, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

למחוק BAswim - שיחה 09:41, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

אני מתייג את כותב הערך, משתמש:Aviados, שאולי ירצה להביע את דעתו. אגסי - שיחה 15:55, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

אני מבין שהיום רוב המשוררים מממנים את הדפסת שיריהם. נדמה שהשאלה העיקרית צריכה להיות אילו חוקרים עסקו בשירתה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ה • 21:20, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

יש חשיבות. ראשית, יש לה ארבעה ספרים שאינם בהוצאה עצמית, ולא ברור ע"פ מה נקבע שהוצאו "במימון המחבר"; 2 ספרים בהוצאת גוונים (מו"ל ידוע של שירה) ו-2 ספרים בהוצאת סער. שנית, המשותף לרוב המשוררים הישראלים בני ימינו הוא מיעוט פרסום ומיעוט הכרה (וגם הוצאת ספרים בהוצאה עצמית נפוצה מאוד), אבל האם נשאיר את ויקיפדיה ריקה מסיקור של תחום השירה העכשווית בישראל? משוררת שהוציאה לאור שבעה ספרים בהחלט זכאית לערך. Ben tetuan - שיחה 21:58, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

ייתכן שרוב המשוררים הישראלים מפרסמים במימון עצמי ואינם זוכים לחשיפה תקשורתית ואקדמית. המסקנה היא שאותו רוב אינו חשוב דיו, לא שכל המשוררים הישראלים צריכים לקבל ערך. אף אחד לא דורש שויקיפדיה תישאר ריקה מסיקור של השירה העכשווית בישראל. מספר הספרים אינו רלוונטי, אפשר להוציא גם שלושים ספרים במימון עצמי, אם למשורר יש מספיק כסף (וזה לא הרבה מאוד). נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ה • 22:05, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

"סער" ו"גוונים" ידועות כמפרסמות ספרי שירה במימון המחבר. לא כל משורר מפרסם את שיריו בהוצאות אלה. יונה וולך, מאיר ויזלטיר, תהל פרוש ונעם פרתום לא נזקקו להן. פרסום בהוצאה שאינה מבוססת על מימון המחבר הוא בהחלט קריטריון לשיפוט. פרסום השירים בכתבי עת הוא קריטריון נוסף. סקירה במדורי הספרות ובכתבי עת ספרותיים היא קריטריון שלישי. המשוררת שלפנינו אינה עוברת אף אחד מקריטריונים אלה. דוד שי - שיחה 23:25, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

רק הערה קטנה, כתוב בערך (בצירוף מקור מלקסיקון הסופרים, לא מאתר הקשור למכביה או לספורט) כי היא זכתה במדליית זהב בזריקת דיסקוס במשחקי המכביה החמישית. הערך אודות המשחקים במכביה החמישית אינו תומך בטענה הזו, וכך גם לא הקישורים החיצוניים שלו. האם יש במשחקי המכביה תחרויות לנוער? אולי בזה מדובר? Botend - שיחה 23:36, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

זאת סיבה נוספת למחוק את הערך. גם ככה מדובר בערך גבולי ועוד לא ברור בכלל אם הוא מדויק. גילגמש • שיחה 20:45, 11 בספטמבר 2015 (IDT)

כדי להעמיד דברים על דיוקם: לא כתבתי את הערך, אלא רק שכתבתי אותו לאחר שהועלה ונמחק במחיקה מהירה. אביעדוס • שיחה 21:57, 19 בספטמבר 2015 (IDT)

המשך

דוד, האם תבנית החשיבות היא בשל בקשת המשוררת? בכל מקרה, מקריאה בגוגל עולה כי שיריה התפרסמו במקומות שונים. כמו אחרים כאן, אני סבור שמספר הספרים שפרסמה, גם אם במימונה, מקנה לה חשיבות אנציקלופדית. אבנר - שיחה 22:24, 11 בספטמבר 2015 (IDT)

תבנית החשיבות היא מפני שלא זיהיתי חשיבות. ספרי שירה במימון המחבר, שאיש אינו מתייחס לתוכנם, אינם מקנים חשיבות - הם מעידים על יכולתו הכלכלית של המפרסם ועל תשוקתו לנייר המודפס, ותו לא. דוד שי - שיחה 02:27, 12 בספטמבר 2015 (IDT)

עדכון

העברה משיחה:המכביה החמישית:
תיקון טעות : במכביה ה-5, בזריקת-דיסקוס, הזוכה היא כהן דליה, מהפועל "הרי-אפרים", מישראל. (היום, דליה גל אלגל). ("קיי" - מופיעה גם כבריטית וגם כאנגלית...) התוצאה, 33.91, היא שלי, וגם המדליה נמצאת אצלי בבית. לא קבלתי תעודה. רק את המדליה. ולכן יש שגיאות. זרקתי באיצטדיון המכביה, הישן. (בדיסקוס לא-היו מתחרות מארצות זרות.) אנא, תקנו, בתודה - דליה./ 22.5.16. (C). אלגל. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.178.228.191 10:24, 22 במאי 2016 (IDT)

לאחר בדיקה, צר לי לאכזב אותך שמצאתי בעיתונים חרות ודבר שזכית במכביה לנוער בזריקת דיסקוס במדליית זהב בתוצאה של 31.34 מטר (יונגוורט מדרום אפריקה "כוכב" יום הנוער באתלטיקה קלה, חרות, 22 בספטמבר 1957, תוצאות מעולות ביום הנוער, דבר, 22 בספטמבר 1957). BAswim - שיחה 00:18, 23 במאי 2016 (IDT)

ולסכום הסוגיה, א.קיי מאנגליה ניצחה בתוצאה של 33.91 מטר, לפני ע. פולונסקי (33.05 מטר) ור. רחמן (30.35 מטר) שתיהן מישראל, כך שהתוצאה שקבעת הייתה מזכה אותך במדליית ארד (טור המכביה - נפתחו תחרויות השחייה, דבר, 20 בספטמבר 1957). BAswim - שיחה 00:31, 23 במאי 2016 (IDT)

חשיבות הערך

ספרי המשוררת נמכרו בעיקר במכירה אישית , כפי שנהג יבי למכור את ספריו , יבי הוא תופעה וגם אלגל היא תופעה ייחודית בשירה העברית , הדור שצמח עם המדינה בתקופה "אידיאולוגית" מאד והשפעות אידיאולוגיה זאת על חינוך דור ההמשך של בוני המדינה . להבדיל מיהונתן גפן שבחר להתמודד עם האידיאולוגיה מארה"ב של אמריקה , אלגל עושה זאת מכאן בארץ . נראה לי שבעתיד יודעי ח"ן יתמכרו לשירתה . יש להשאיר את הערך כל עוד איננה פוגעת בקרובים ובסובבים אותה .ערן רבינוביץ - שיחה 13:18, 21 בנובמבר 2015 (IST)

דיון החשיבות הסתיים מזמן. גילגמש • שיחה 13:20, 21 בנובמבר 2015 (IST)

תגובת המשוררת אלגל לדיון עליה

25.3.18(C)אלגל : קראתי בסקרנות את הדיון המלומד על פרסומַי - והישגַי - וחשתי - בשרשרשת- של- פטפטת-טפילית - שחוגגת- על-צוארי /" אלגל

הבהרה / המלצה

11.5.18(C)אלגל 1. המשורר, חיים גורי,ז"ל, הוא זה שהמליץ עלי לאגודת-הסופרים העבריים בישראל. יחד עם הפרופסור לספרות,המשורר, אורצין ברתנא./" 2. היום, 17.10.19, קבלתי מייל מעו"ד אריה קוקס : "כזכור לך, יצרת עמי קשר לפני קצת למעלה משלוש שנים ובקשת להכניס את שמך לרשימת הטובות ביותר בזריקת דיסקוס, על סמך הישגים שצוינו בתעודות שהעברת אלי. בעקבות פנייתך דאגתי להכניס את שמך ואת מדורגת היום במקום ה - 45 ברשימת האתלטיות הטובות בכל-הזמנים במקצוע זה. (32,33 מטר). מדובר בהישג לא מבוטל מכיוון שמעט מאוד ספורטאים משנות ה- 50 שרדו ברשימות הללו./" דליה גל אלגל

מקור נשפחת אבי, הסופר, מרדכי כהן, מהעיירה וילקובישקי, בליטא, על גבול גרמניה. לאחרונה נודע שגם סבו של ליאונרד כהן, הוא מוילקובישקי. ומאוד משמח אותי, שיתכן שאני מאותה המשפחה. כמו שמצד אמי, אני ממשפחתו של אלכסנדר פן (= פה נקבר / אברהם שטרן), שאמו הייתה אחותו של סבי מרדכי, מצד אמי. ואני דליה גל אלגל (C) 8.9.22

מקור 2A06:C701:4704:AF00:9CCC:A63C:A8BE:D14F 12:32, 8 בספטמבר 2022 (IDT)