שיחה:היסטוריה של שווייץ

ערך זה הוא במסגרת תחום העניין של מיזם "היסטוריה של מדינות" בוויקיפדיה העברית. מטרת המיזם היא לדאוג לכך שכל ערכי ה"היסטוריה של" יגיעו לרמה טובה, ויתוחזקו בהתאם. לפי הערכת המשתמש Harel, שהציב תבנית זו: רמת האיכות של הערך "טוב" חשיבותו של הערך "חשוב" הערות נוספות ניתן למצוא בטבלה בדף המרכזי של הפרויקט. אנא עזרו לנו להביא את הערך לרמת איכות טובה.

סנקט, זנקט

קודם כל, ברכות לאלמוג על עוד ערך לתפארת, פרק חשוב בהיסטוריה אירופאית שאינו מוכר די הצורך.

הערה ראשונה: אני בעד לתרגם את שמות הקנטונים והמקומות המכילים את המילה Sankt (קדוש) כלשונם, סנקט או אפילו זנקט, ולא "סאנט", "סנט" או "סט.", שהרי זה תרגום מאנגלית ולא מגרמנית. אשמח לשמוע אם יש סיבה שלא. ‏Harel‏ • שיחה 17:06, 22 ביוני 2007 (IDT)

לא בכל המקומות השפה המקומית היא גרמנית.--ניצן 04:26, 3 בינואר 2008 (IST)

משהו על הדגם הייחודי של שירות המילואים ועל הבנקאות השוויצרית? יותר מתאים אולי לערך על המדינה, אבל גם כאן אולי יימצא לזה מקום. מתי הייתה שווייץ למקום מושבם של מוסדות או"ם בז'נבה, אף שאינה חברה בארגון? ‏Harel‏ • שיחה 17:32, 22 ביוני 2007 (IDT)

להראל. ראשית, יש בעייה רצינית עם שמות הקנטונים, ולאחר שאסיים את כתיבת הערך אאחד את כולם לצורה X (קנטון) ובא לציון גואל. במסגרת זו אתן גם את דעתי לשמות מקומות המתחילים בשמו של קדוש. הרלבנטים הם מעבר סנקט גוטהרד וסנקט גאלן (קנטון) אם כי יש מקום להפנייה מסט. גאלן ואפילו מסנט גאלן. בקשר לשאר - בונ'ה, עוד לא גמרתי לכתוב. כשאסיים תן גם מחמאות וגם ציין את החוסרים. קילגור טראוט 17:49, 22 ביוני 2007 (IDT)

כמובן, כמובן. עוד משהו שנדמה לי שחסר (לא קראתי הכל): יותר התייחסות למיעוט הראטו-רומאני במדינה. בכלל רטיה היא סיפור מעניין, וכל מי שביקר בדרום טירול יכול להיווכח שהתרבות הלדינית (אין קשר ללדינו) של תושבי רטיה המקוריים עודנה קיימת בכמה כפרים, אך רק בקושי. ‏Harel‏ • שיחה 17:56, 22 ביוני 2007 (IDT)

ועוד: המקלטים האטומיים, המשמר השוויצרי ורשם הפטנטים עם השיער המצחיק. וגם המושג Eidgenossenschaft (אחוות שבועה, הברית) שהולך יד ביד עם שווייץ בכל אשר תפנה. ‏Harel‏ • שיחה 18:42, 22 ביוני 2007 (IDT)

המשמר השווייצרי הוזכר. לגבי המקלטים האטומיים והאיידגנוסן אין לי מספיק ידע כדי לכתוב. איינשטיין הוא לדעתי לא חלק של ממש מההיסטוריה של שווייץ, אבל אם עורך נבון יכניס שם פיסקה בטוב טעם, לא אחסום את הפיסקה בגופי. קילגור טראוט 20:22, 22 ביוני 2007 (IDT)

סיום עבודה

מקורותי לערך - ידע אישי, ערכים שונים בויקינגלית. עבדתי כשהאנציקלופדיה ההיסטורית של מדינות העולם מאת חיים מסינג (עמיחי, 1966) פתוחה לפני, וכך גם האנציקלופדיה העברית בערך "שווייץ". קילגור טראוט 20:22, 22 ביוני 2007 (IDT)

מרשימת ההמתנה

ערך מקיף ואיכותי. הערך מבוסס על מקורות מידע רבים, ובנוסף שבעה ערכי משנה מכסים יותר לעומק את הנושא (שווייץ בתקופה הרומית, שווייץ בימי הביניים, הקונפדרציה השווייצרית הישנה, המשטר הישן (שווייץ), הרפובליקה ההלווטית, שווייץ במאה ה-19, ושווייץ במלחמות העולם). כעת אני עובד על שני ערכי משנה נוספים: שווייץ עד לתקופה הרומית, שווייץ לאחר מלחמת העולם השנייה. ערכי המשנה זקוקים עוד לעבודה, ואני עושה זאת. בברכה, Ariel196 - שיחה 12:24, 21 באוקטובר 2011 (IST)

הערך איננו ראוי להיות מומלץ. דל ביחס לנושא, לא מפותח, חסרים ספרים ברשימת הספרים "לקריאה נוספת" הפניה לאנצ' היא חובבנית במקרה הטוב. הנושא עצמו לא מכוסה כמו שצריך בערכים נוספים אודות אירועים, אישים ומקומות החשובים להבנת היסטוריה של מדינה זו. גילגמש • שיחה 13:12, 22 באוקטובר 2011 (IST)

אשמח אם תפרט יותר אודות הבעיות שאתה רואה בערך. Ariel196 - שיחה 18:41, 22 באוקטובר 2011 (IST)

אף על פי שאני לא בקיאה בנושא אני חושבת שהערך יפה ועשיר. אני לא חושבת שערך בויקיפדיה אמור להיות באורך של ספר. באופן כללי הוא נראה ממצה יפה את ההיסטוריה. ייתכן אולי שיש להוסיף ספרים 'לקריאה נוספת' ובהחלט מן הראוי לספק עוד כמה מקורות יותר רציניים וממוקדים. בקיצור, ערך עם פוטנציאל גדול. והכתיבה מעולה. צביה - שיחה 19:47, 22 באוקטובר 2011 (IST)

ובכן, לבקשתו של אריאל הינה הערות מפורטות יותר.

1. פרק הפתיחה לא מזכיר את אירועי ימי הביניים החשובים להבנת הנושא.
2. פרק הפרה-היסטוריה וההיסטוריה שקדמה לפלישה הרומית פשטני. לא מוזכר למשל אצי, איש הקרח, אף שנמא בשטחה של איטליה, עדיין מקום מותו סמוך מאוד לשוויץ ואפשר היה להזכיר. כמו כן, לא ראוי לשבל בין הפרה-היסטוריה להיסטוריה בפרק אחד.
3. עוד באותו הפרק - לא מוסבר למה השבטים הקימברים והטבטונים פלשו לאזור. לא כתוב שם הקרב שבו ניצח גאיוס מריוס.
4. ההלווטים לא פלשו לשום מקום, אלא ניסו להגר למקום אחר. קיסר טבח בהם והשמיד מאות אלפי גברים, נשים, זקנים וטף בין אם בקרב ובין אם על ידי הזנחה ומניעת תנאים הולמים (מה שהיו קוראים לו היום פשעי מלחמה)
5. כל הפרק הוא קצר (רק שלוש פסקאות לא גדולות) ומנסה לתחום היסטוריה של אלפי שנים. זה כמובן לא מספיק. יש לכתוב שני פרקים מלאים (אחד על התקופה הפרה היסטורית והשני על התקופה הקלטית).
6. בהמשך - בתקופה הרומית - לא כתוב מה פתאום השבטים האלמנים פלשו לאזור.
7. קארל הגדול מוזכר בחטף - זאת שגיאה מטודולוגית. מדובר באחת הדמויות החשובות בימי הביניים המוקדמים. יש להזכיר את כינון האימפריה על ידו.

לא אמשיך הלאה, אבל אציין גם שחלק מהערכים שצריכים להיות מקושרים לא קושרו. הוספתי קישור לציידים-לקטים, אך יש מקומות נוספים. כמו כן, חסרים פרטים למשל מהסוג שציינתי. הערך הוא בעל פוטנציאל, אך עדיין דורש הרחבה ועיבוי. גילגמש • שיחה 21:27, 22 באוקטובר 2011 (IST)

תודה, להתראות ויום טוב! Ariel196 - שיחה 21:42, 22 באוקטובר 2011 (IST)

מסכים עם הערותיו של גילגמש בעניין זה, בדגש על היעדר כמעט מוחלט של מקורות לקריאה נוספת, שלדעתי חשוב שיהיו כדי להפוך את הערך למומלץ. Amir37 - שיחה 00:23, 23 באוקטובר 2011 (IST)

מסכים עם גילגמש. הערך דורש עדיין הרחבה ניכרת לפני שיהיה זכאי להיות מועמד להמלצה. אפילו הפרק העוסק בהקמת הקונפדרציה השוויצרית אחרי 1291 (שהוא רחב יחסית) דורש העמקה והרחבה ניכרת (למשל, ערכי משנה מורחבים העוסקים בקרבות המרכזיים שנערכו באותה תקופה). איש שלום - שיחה 23:36, 27 באוקטובר 2011 (IST)

הועבר מרשימת ההמתנה. תומר - שיחה 16:51, 6 בנובמבר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://swissamericanhistoricalsoc.org
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-05-05 02:47:52, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-05-14 16:49:34, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 19:49, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.sncweb.ch/pressemitteilung/1_2005/maerz05/us-bomben.htm
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-05-05 02:48:13, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In שווייץ במלחמות העולם on 2013-05-05 11:07:59, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-05-14 16:50:03, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 19:50, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://library.byu.edu/~rdh/eurodocs/switzerl.html
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-05-14 16:49:45, 404 Not Found
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-05-17 05:33:29, 404 Not Found
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-05-20 05:20:47, 404 Not Found
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-05-27 06:17:38, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 09:17, 27 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.swissworld.org/en/history/prehistory_to_romans/life_under_the_romans/
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-09-13 01:00:50, 404 Not Found
  • In שווייץ בתקופה הרומית on 2013-09-13 06:11:56, 404 Not Found
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-09-15 23:10:25, 404 Not Found
  • In שווייץ בתקופה הרומית on 2013-09-16 01:25:52, 404 Not Found
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-09-20 04:25:44, 404 Not Found
  • In היסטוריה של שווייץ on 2013-09-24 23:24:27, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:24, 25 בספטמבר 2013 (IDT)