שיחה:הלכות ליל הסדר
תודה משתמש:בקרה וייעוץ (הייתה גם התנגשות לא נורא!) בכל אופן תודה! yairde • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ח • 19:39, 18 בינואר 2018 (IST)
- אין בעד מה.
• בקרה וייעוץ • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ח • 19:40, 18 בינואר 2018 (IST)
הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]
נראה לי שזה טוב, זה מקיף את כל הלכות ליל הסדר. וזה מאוד שימושי בכל המגזרים, יש לו גם צפיות רבות. yairde • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 18:54, 18 במרץ 2018 (IST)
- עדיין לא. יש לערוך אותו מבחינה לשונית, וגם לסדר אותו מבחינה אסתטית. • בקרה וייעוץ • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 18:55, 18 במרץ 2018 (IST)
- בקרה וייעוץ מי אחראי על העריכות הלשוניות ועל האסתטיות? גילגמש מתעסק בזה? yairde • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ח • 14:01, 23 במרץ 2018 (IDT)
- מעבר לבעיית הלשוניות והאסתטיות, חסר ההקשר ההלכתי; היכן מופיעים הלכות אלו? כחלק ממה הם? מהם הסימנים התוחמים אותו? ופיסקת ההיסטוריה קצרה מידי. אם יהיה לי זמן אשקיע. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 22:23, 24 במרץ 2018 (IDT)
- אפשר הסבר יותר מפורט? כלומר איך אני עושה את התבנית הזו של הסעיפים בשו"ע שתוחמים אותה, ומה זה בדיוק האסתטיות וכו'.. קיצור אשמח מאוד לקבל הסבר מפורט, (כדי שאדע איך לשפר אותו) בתודה מראש! -חיים נהר , בקרה וייעוץ , יאיר דב, וכל המבינים. yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 11:45, 25 במרץ 2018 (IDT)
- לגבי תיחום, אין צורך בתבנית, פשוט לבדוק מהם הסעיפים בשו"ע או קיצוש"ע ולכתוב בגוף הערך. לפי הנראה עכשיו, יכול להיות משמע שזה ספר מיוחד שקוראים לו "הלכות ליל הסדר" וכמובן שאין זה כך. לגבי האסתטיות, ראה מה עשיתי לפיסקה "סידור הקערה". לצמצם כותרות שאין בהם הכרח ובכך לפשט את תוכן העניינים והתצוגה הכללית של הערך. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 11:59, 25 במרץ 2018 (IDT)
- לא כ"כ הבנתי באשר שצריך לכתוב בגוף הערך את הסימנים. פשוט בשורה הראשונה של כל תת ערך לכתוב הסימנים בשו"ע הם כך וכך? (מלבד זה הבאנו הרבה מאוד הערות שיש בהם מקורות מהשו"ע, אז איך ישתמע מכך שיש "ספר אחד שקוראים לו ליל הסדר"? תודה רבה! yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 12:11, 25 במרץ 2018 (IDT)
- כוונתי בתחילת הערך שמהווה את תמצית הערך כולו. לציין ש"הלכות ליל הסדר מופיעים בשו"ע בסימנים....". לדעתי ראוי לכתוב זאת כבר בפתיח או לפחות במקטע הראשון בערך. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 12:17, 25 במרץ 2018 (IDT)
- אוקיי. אנסה. ואעדכן אותך פה yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 12:20, 25 במרץ 2018 (IDT)
- מה אתה אומר עכשיו? yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 12:24, 25 במרץ 2018 (IDT)
- ערכתי קלות. מקווה שעכשיו יותר טוב. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 12:30, 25 במרץ 2018 (IDT)
- תודה רבה! yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 12:40, 25 במרץ 2018 (IDT)
- שיניתי קצת את הנוסח בפתיח יאיר דב • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 16:59, 25 במרץ 2018 (IDT)
- פיסקת הפתיחה כרגע אין בה הגדרה ממצה לשם הערך. המושג "הלכות ליל הסדר" הוא בעצם כמות של 'סימנים' בשולחן ערוך. כל הגדרה אחרת חוטאת אל הדיוק. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 17:34, 25 במרץ 2018 (IDT)
- שיניתי קצת את הנוסח בפתיח יאיר דב • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 16:59, 25 במרץ 2018 (IDT)
- ערכתי קלות. מקווה שעכשיו יותר טוב. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 12:30, 25 במרץ 2018 (IDT)
- מה אתה אומר עכשיו? yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 12:24, 25 במרץ 2018 (IDT)
- אוקיי. אנסה. ואעדכן אותך פה yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 12:20, 25 במרץ 2018 (IDT)
- כוונתי בתחילת הערך שמהווה את תמצית הערך כולו. לציין ש"הלכות ליל הסדר מופיעים בשו"ע בסימנים....". לדעתי ראוי לכתוב זאת כבר בפתיח או לפחות במקטע הראשון בערך. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 12:17, 25 במרץ 2018 (IDT)
- לא כ"כ הבנתי באשר שצריך לכתוב בגוף הערך את הסימנים. פשוט בשורה הראשונה של כל תת ערך לכתוב הסימנים בשו"ע הם כך וכך? (מלבד זה הבאנו הרבה מאוד הערות שיש בהם מקורות מהשו"ע, אז איך ישתמע מכך שיש "ספר אחד שקוראים לו ליל הסדר"? תודה רבה! yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 12:11, 25 במרץ 2018 (IDT)
- לגבי תיחום, אין צורך בתבנית, פשוט לבדוק מהם הסעיפים בשו"ע או קיצוש"ע ולכתוב בגוף הערך. לפי הנראה עכשיו, יכול להיות משמע שזה ספר מיוחד שקוראים לו "הלכות ליל הסדר" וכמובן שאין זה כך. לגבי האסתטיות, ראה מה עשיתי לפיסקה "סידור הקערה". לצמצם כותרות שאין בהם הכרח ובכך לפשט את תוכן העניינים והתצוגה הכללית של הערך. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 11:59, 25 במרץ 2018 (IDT)
- אפשר הסבר יותר מפורט? כלומר איך אני עושה את התבנית הזו של הסעיפים בשו"ע שתוחמים אותה, ומה זה בדיוק האסתטיות וכו'.. קיצור אשמח מאוד לקבל הסבר מפורט, (כדי שאדע איך לשפר אותו) בתודה מראש! -חיים נהר , בקרה וייעוץ , יאיר דב, וכל המבינים. yairde • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח • 11:45, 25 במרץ 2018 (IDT)
- מעבר לבעיית הלשוניות והאסתטיות, חסר ההקשר ההלכתי; היכן מופיעים הלכות אלו? כחלק ממה הם? מהם הסימנים התוחמים אותו? ופיסקת ההיסטוריה קצרה מידי. אם יהיה לי זמן אשקיע. --חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ח 22:23, 24 במרץ 2018 (IDT)
- בקרה וייעוץ מי אחראי על העריכות הלשוניות ועל האסתטיות? גילגמש מתעסק בזה? yairde • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ח • 14:01, 23 במרץ 2018 (IDT)
- 'הלכות ליל הסדר' הן לא 'כמות של סימנים בשולחן ערוך', זו דווקא הגדרה לא מדויקת, משום שהרבה מהדינים והמנהגים המרכיבים את הלכות ליל הסדר כלל אינם מוזכרים בשו"ע אלא בראשונים או דווקא באחרונים כדוגמת המשנה ברורה. לכן לענ"ד ההגדרה המופיעה כעת בפתיח היא הרבה יותר מדויקת ונכונה. יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח • 23:27, 25 במרץ 2018 (IDT)
- צריך להבחין בין הלכות לבין הליכות או מנהגים והנהגות. המושג הלכות ליל הסדר מתייחס לסימנים הנ"ל. שאר הפעולות הנעשות, הם תוספות להלכות. הבחנה זו חשוב להדגיש אותה בפתיח וכן לאורך כל הערך. --חיים נהר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 09:54, 26 במרץ 2018 (IDT)
- זה בדיוק מה שאני טוען, שאתה מצמצם מאד את המושג 'הלכה' לדברים שמופיעים בשו"ע וברמ"א. אך המושג הלכה רחב הרבה יותר מכך. למשל, גם דין שהתחדש על ידי המגן אברהם, והובא במשנה ברורה, נחשב מבחינתי הלכה לכל דבר ועניין. כנ"ל לגבי דין שהובא בראשונים, ולא נזכר בשו"ע, והט"ז הזכיר אותו או החיד"א או הגר"א. וכן על זו הדרך. הלכה היא מסורת פסיקה היהודית לדורותיה, ולא מכילה בתוכה רק את פסיקותיו של השו"ע, אם כי אין ספק שלשו"ע חלק מרכזי בפסיקת ההלכה, וכפי שניסחתי זאת בפתיח. יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח • 10:30, 26 במרץ 2018 (IDT)
- הכנסת טענות לפי, שכלל לא אמרתי (ההגדרה של "הלכה" זה שו"ע ונושאי כליו, בלי קשר אם הובאו במשנ"ב או בגר"א ובלי תלות מה שאנחנו מחשיבים. יש הגדרות קבועות. בנוסף, הדיון הוא לא על המושג "הלכה" אלא על שם הערך). הייתי ממשיך את הדיון אך מבדיקה מעמיקה יותר של הערך, ברור לי שהוא רק בתחילתו. יש יותר מה לעבוד עליו מאשר העבודה היפה שנעשתה עד עכשיו. הדיון על כותרת הערך רק מבטא את הבעיה המשמעותית בערך, שכלל לא ברור מה מהותו. לכן, אם השאיפה שיהיה ערך מומלץ היא רצינית, יש לבנות תוכנית עבודה לערך. --חיים נהר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 10:38, 26 במרץ 2018 (IDT)
- שום ערך בויקיפדיה שעוסק ב'הלכות...' לא תוחם אותן בסעיפים מסוימים בשו"ע בלבד, אלא כולל גמרות, רמב"ם, וכו' (למשל הלכות עירובין, הלכות הרחקה מגויים, ועוד). לכן באופן עקרוני אני לא מסכים עם ההגדרה ש'הלכות...' זה לקט הלכות המקובצות במספר סעיפים בשו"ע, אף אם זה כולל את נושאי הכלים שלהם.
לעצם העניין, מבחינת התוכן אני לא חושב ש'יש יותר מה לעבוד עליו מאשר העבודה היפה שנעשתה עד עכשיו'. מבחינת הסגנון, הניסוח והמבנה, אני מסופק אם זה נכון. בכל אופן, אני לא מתיימר להשקיע בערך הזה כדי להפוך אותו לערך מומלץ, אין לי את הזמן לכך. אתה מוזמן בשמחה לעשות זאת ותבוא עליך הברכה. יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח • 10:47, 26 במרץ 2018 (IDT)- הבחן בין מקורות הקודמים לשו"ע לשלאחריו. יפה הפנית לערך על הלכות עירובין ושם מופיע בפתיחה על התיחום בשו"ע, כולל ציון סימנים (ולא שאר תיחומים). --חיים נהר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 15:06, 26 במרץ 2018 (IDT)
- מחילה, אינני מבין מה בדיוק מפריע לך. כפי שמופיע בהלכות עירובין, ההלכה מורכבת ממכלול שלם של ספרים, בהם תלמוד, רמב"ם, שו"ע ועוד. לא מצליח להבין למה התיחום של הסימנים כל כך חשוב לך, אך בכל אופן הוא מופיע בהערה בפתיח, ואיני רואה צורך ביותר מכך. יאיר דב • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ח • 11:01, 27 במרץ 2018 (IDT)
- הבחן בין מקורות הקודמים לשו"ע לשלאחריו. יפה הפנית לערך על הלכות עירובין ושם מופיע בפתיחה על התיחום בשו"ע, כולל ציון סימנים (ולא שאר תיחומים). --חיים נהר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 15:06, 26 במרץ 2018 (IDT)
- שום ערך בויקיפדיה שעוסק ב'הלכות...' לא תוחם אותן בסעיפים מסוימים בשו"ע בלבד, אלא כולל גמרות, רמב"ם, וכו' (למשל הלכות עירובין, הלכות הרחקה מגויים, ועוד). לכן באופן עקרוני אני לא מסכים עם ההגדרה ש'הלכות...' זה לקט הלכות המקובצות במספר סעיפים בשו"ע, אף אם זה כולל את נושאי הכלים שלהם.
- הכנסת טענות לפי, שכלל לא אמרתי (ההגדרה של "הלכה" זה שו"ע ונושאי כליו, בלי קשר אם הובאו במשנ"ב או בגר"א ובלי תלות מה שאנחנו מחשיבים. יש הגדרות קבועות. בנוסף, הדיון הוא לא על המושג "הלכה" אלא על שם הערך). הייתי ממשיך את הדיון אך מבדיקה מעמיקה יותר של הערך, ברור לי שהוא רק בתחילתו. יש יותר מה לעבוד עליו מאשר העבודה היפה שנעשתה עד עכשיו. הדיון על כותרת הערך רק מבטא את הבעיה המשמעותית בערך, שכלל לא ברור מה מהותו. לכן, אם השאיפה שיהיה ערך מומלץ היא רצינית, יש לבנות תוכנית עבודה לערך. --חיים נהר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 10:38, 26 במרץ 2018 (IDT)
- זה בדיוק מה שאני טוען, שאתה מצמצם מאד את המושג 'הלכה' לדברים שמופיעים בשו"ע וברמ"א. אך המושג הלכה רחב הרבה יותר מכך. למשל, גם דין שהתחדש על ידי המגן אברהם, והובא במשנה ברורה, נחשב מבחינתי הלכה לכל דבר ועניין. כנ"ל לגבי דין שהובא בראשונים, ולא נזכר בשו"ע, והט"ז הזכיר אותו או החיד"א או הגר"א. וכן על זו הדרך. הלכה היא מסורת פסיקה היהודית לדורותיה, ולא מכילה בתוכה רק את פסיקותיו של השו"ע, אם כי אין ספק שלשו"ע חלק מרכזי בפסיקת ההלכה, וכפי שניסחתי זאת בפתיח. יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח • 10:30, 26 במרץ 2018 (IDT)
- צריך להבחין בין הלכות לבין הליכות או מנהגים והנהגות. המושג הלכות ליל הסדר מתייחס לסימנים הנ"ל. שאר הפעולות הנעשות, הם תוספות להלכות. הבחנה זו חשוב להדגיש אותה בפתיח וכן לאורך כל הערך. --חיים נהר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 09:54, 26 במרץ 2018 (IDT)
שמתי לב באופן מקרי לחלוטין לדיון זה. יש לתייג את הוויקיפד בשם שהוא רשום למערכת ולא לפי החתימה. לכן התיוג לא הגיע אלי. גם הצעת ההמלצה בוצעה בצורה שגויה ולא נוספה תבנית לדף ההמתנה. לגופו של עניין: נראה שיש ויכוח ער לגבי מבנה הערך. מכאן נובע שהוא לא יציב ואין כרגע אפשרות לדון בהוספתו לרשימת הערכים המומלצים. אחרי שהדיון יסתיים אפשר לחדש את דיון ההמלצה. גילגמש • שיחה 11:04, 27 במרץ 2018 (IDT)
נקודות בהערות שוליים[עריכת קוד מקור]
אני מבין שכיון שהנוהג בויקיפדיה הוא ללא הוספת . בסוף משפט בהערה, אזי יש למחוק את הנקודות שמובאות בערך בהרבה מהערות השוליים שם. Ldorfman, משתמש:חגי, יאיר דב? yairde • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 10:11, 22 ביוני 2018 (IDT)
- לא מדויק. הנושא הוא אם לשים את הנקודה של סוף המשפט לפני הערת השוליים או אחרי. לא גם ודם. ראה ויקיפדיה:הערות שוליים. • דגש חזק • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 10:14, 22 ביוני 2018 (IDT)
- דגש חזק, לא הבנת אותי נכון, אך לא משנה, הבנתי. yairde • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 10:33, 22 ביוני 2018 (IDT)
- הבנת נכון, יאיר. נקודות תבואנה רק בסוף משפט תחבירי. שבת שלום. Ldorfman • שיחה 19:24, 22 ביוני 2018 (IDT)
- דגש חזק, לא הבנת אותי נכון, אך לא משנה, הבנתי. yairde • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 10:33, 22 ביוני 2018 (IDT)
איחוד[עריכת קוד מקור]
אלוהים אדירים, האם אפשר בבקשה לאחד עם ליל הסדר ו/או הגדה? Joalbertine • שיחה 04:00, 12 באפריל 2024 (IDT)