שיחה:הקרב הראשון על המארן
מספר קטעים תורגמו מהערך באנגלית.
ערך נחמד וחשוב.[עריכת קוד מקור]
לא הספקתי לעבור על כולו. אולי בהזדמנות..מקווה שתרמתי קצת. --MT0 - שיחה 16:23, 23 בנובמבר 2008 (IST)
ערך טוב[עריכת קוד מקור]
האמירה של פון מולטקה משונה קצת בתבוסתנותה, כדאי להבהיר אם אמנם אמר זאת או שרק מייחסים לו. הורדתי משפט שלפיו הקרב חרץ את גורלה של גרמניה - הוא רק מנע מהם לנצח ניצחון מהיר. המצב לאחריו היה שקול. דב ט. - שיחה 14:13, 25 בנובמבר 2008 (IST)
- את האמירה לקחתי מהערך באנגלית; לא מצוין שם מקור על פסקה זו. לגבי חשיבותו של הקרב, האם ניתן לומר שלקרב הייתה השפעה משמעותית על אופי המלחמה, לפחות בחזית המערבית, שכן החל מקרב זה התגבשה מלחמת החפירות? Kulystab - שיחה 18:21, 25 בנובמבר 2008 (IST)
- נראה לי שכן, וזה אכן כתוב בערך. מהמשפט שהסרתי השתמע שהקרב חרץ את גורלה של גרמניה להפסיד, וזה לא נכון לדעתי. דב ט. - שיחה 21:56, 25 בנובמבר 2008 (IST)
היכן נערך הקרב? במדבר סהרה?[עריכת קוד מקור]
הציון הגיאוגרפי היחידי שנמצא בערך הוא 80 ק"מ מזרחית לפריז שזה די מעורפל, משהו בסגנון קרב עזה הראשון נערך כ-80 ק"מ דרומית לתל אביב. כדאי לתת ציונים של מקומות בולטים באזור הקרב.אודי - שיחה 10:55, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אני לא מבין מה עוד דרוש. יש בערך ציון גאוגרפי ספציפי – גדות נהר מארן – ויש גם ציון גאוגרפי יחסי לעיר היחידה באזור שהיא מוכרת – פריז. בנוסף, יש מפה – קובץ:Battle of the Marne - Map.jpg –שמציגה את מיקום הכוחות בקרב. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 11:23, 16 ביולי 2009 (IDT)
- במפה לא רואים כלום. אם אני נוסע לצרפת (אל דאגה, אינני נוסע) ורוצה לבקר באזור הקרב, לאן עלי לנסוע? לפריז ושם לבקש מנהג מונית לשחזר את מסע המוניות?אודי - שיחה 12:14, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אי אפשר לבקר באזור הקרב היות שהקרב תפס שטח ניכר. אזור נהר המארן הוא המקום שאליו עליך להגיע אם ברצונך לבקר שם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:50, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אגב, אם תלחץ שלוש פעמים על התמונה (הראשונה כדי להגיע לדף שלה בוויקישיתוף, השנייה כדי להציג אותה בדף נפרד, והשלישית עם זכוכית המגדלת כדי להגדיל אותה), תוכל לראות את הפרטים בבירור. אני מקווה שאינך מצפה שתמונה ענקית כזו תופיע במלוא גודלה בערך. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 15:20, 16 ביולי 2009 (IDT)
- במלחמות העולם כמעט שאין קרבות שניתן להגיע אליהם, בוודאי לא בחזית המערבית. מדובר על חזית באורך של מאות אם לא אלפי קילומטרים מהים ועד הגבול עם שווייץ. מדי פעם יש קרבות לאורך הגזרה הענקית הזאת כשגודלו של שדה קרב ממוצע הוא כמה עשרות קילומטרים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:22, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אני כבר יותר מ-4 שנים בוויקיפדיה ואני עדיין לא יודע את כל הטריקים כדי להגיע לגודל תמונה של מפה כדי שגם אוכל לקרוא מה שכתוב בה. חלק מזה נובע בוודאי מחסרונות שיש לי, אבל סביר להניח שגם לקוראים אחרים יש חסרונות דומים. ולגבי זירות הקרב הגדולות במלחמות עולם, זה אולי נכון, אבל מעניין שבכל מקום מציינים את אותם 10,000 אנשי מילואים צרפתים שהגיעו לחזית (מתוכם 6,000 במוניות). זה מה שהכריע את הקרב שבו לחמו 2.5 מיליון איש? קרוב לוודאי שלא. בערך הצרפתי מצוינות שתי עיירות שלקו שביניהן הגיעה התגבורת הצרפתית. לדעתי, אי אפשר להתחמק מציון מקומות בקרב בטענה שהוא התרחש על פני עשרות קילומטרים. לדעתי, אין זה מספיק לכתוב שהכנף הימנית תקפה והאגף השמאלי התמוטט, וצריך, במידת האפשר, לקשר זאת למיקום גיאוגרפי.אודי - שיחה 15:49, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אתה צודק, אכן צריך. יהיה נהדר אם תסתכל במפה היכן בדיוק היה כל אגף ותוסיף את הציונים הגאוגרפיים הרלוונטיים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:56, 16 ביולי 2009 (IDT)
- כמו כן, אם אתה יכול לתרגם מהערך בצרפתית ולהוסיף לכאן, מה טוב – הכל יצאו נשכרים. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 15:59, 16 ביולי 2009 (IDT)
- איני יכול לתרגם שכן איני דובר צרפתית.אודי - שיחה 23:34, 16 ביולי 2009 (IDT)
- כמו כן, אם אתה יכול לתרגם מהערך בצרפתית ולהוסיף לכאן, מה טוב – הכל יצאו נשכרים. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 15:59, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אתה צודק, אכן צריך. יהיה נהדר אם תסתכל במפה היכן בדיוק היה כל אגף ותוסיף את הציונים הגאוגרפיים הרלוונטיים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:56, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אני כבר יותר מ-4 שנים בוויקיפדיה ואני עדיין לא יודע את כל הטריקים כדי להגיע לגודל תמונה של מפה כדי שגם אוכל לקרוא מה שכתוב בה. חלק מזה נובע בוודאי מחסרונות שיש לי, אבל סביר להניח שגם לקוראים אחרים יש חסרונות דומים. ולגבי זירות הקרב הגדולות במלחמות עולם, זה אולי נכון, אבל מעניין שבכל מקום מציינים את אותם 10,000 אנשי מילואים צרפתים שהגיעו לחזית (מתוכם 6,000 במוניות). זה מה שהכריע את הקרב שבו לחמו 2.5 מיליון איש? קרוב לוודאי שלא. בערך הצרפתי מצוינות שתי עיירות שלקו שביניהן הגיעה התגבורת הצרפתית. לדעתי, אי אפשר להתחמק מציון מקומות בקרב בטענה שהוא התרחש על פני עשרות קילומטרים. לדעתי, אין זה מספיק לכתוב שהכנף הימנית תקפה והאגף השמאלי התמוטט, וצריך, במידת האפשר, לקשר זאת למיקום גיאוגרפי.אודי - שיחה 15:49, 16 ביולי 2009 (IDT)
- במלחמות העולם כמעט שאין קרבות שניתן להגיע אליהם, בוודאי לא בחזית המערבית. מדובר על חזית באורך של מאות אם לא אלפי קילומטרים מהים ועד הגבול עם שווייץ. מדי פעם יש קרבות לאורך הגזרה הענקית הזאת כשגודלו של שדה קרב ממוצע הוא כמה עשרות קילומטרים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:22, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אגב, אם תלחץ שלוש פעמים על התמונה (הראשונה כדי להגיע לדף שלה בוויקישיתוף, השנייה כדי להציג אותה בדף נפרד, והשלישית עם זכוכית המגדלת כדי להגדיל אותה), תוכל לראות את הפרטים בבירור. אני מקווה שאינך מצפה שתמונה ענקית כזו תופיע במלוא גודלה בערך. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 15:20, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אי אפשר לבקר באזור הקרב היות שהקרב תפס שטח ניכר. אזור נהר המארן הוא המקום שאליו עליך להגיע אם ברצונך לבקר שם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:50, 16 ביולי 2009 (IDT)
- במפה לא רואים כלום. אם אני נוסע לצרפת (אל דאגה, אינני נוסע) ורוצה לבקר באזור הקרב, לאן עלי לנסוע? לפריז ושם לבקש מנהג מונית לשחזר את מסע המוניות?אודי - שיחה 12:14, 16 ביולי 2009 (IDT)
"צבאה החזק של שוויץ" - נשמע מוזר, מה פשר הדבר?
תאריכים[עריכת קוד מקור]
איאן קרשו כותב ("לגיהינום ובחזרה" עמ' 64) כי הקרב נערך בין 6-9 בספטמבר. על מה מסתמך התיארוך שבערך? מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה. Biegel - שיחה 10:49, 3 ביוני 2019 (IDT)
- עיקר הקרב נערך בין ה-6 ל-9 בספטמבר, אולם הקרב בכללותו נמשך זמן רב יותר. בברכה. על הטוב - שיחה 11:42, 3 ביוני 2019 (IDT)