שיחה:הקרב על גבעות מע'אר

הכה את המומחה

פרק זה הוצב גם בערך: "הכה את המומחה":

בערך כתוב שהקרב היה מערבית לנס ציונה. השם, מקורו, אולי משם מעיין ממערב לראשון לציון "עין הקורא" - המקראי. יוסף וילנאי כותב כי באותו יום , 13 נובמבר, היה קרב על הכפר מע'אר, מערבים מחדשה. לפי המפה בספרו התורכים היו בגבעות זרנוקה וקוביבה, היום דרומית מרחובות. האנגלים תקפו מכיוון יבנה. הסיפור על הניו-זילנדים לא מופיע שם. הקישור לאתר הבריטי לא עובד. מי יכול לפתור את השאלה. אולי קרב עיון קרא היה בכפר מע'אר - היום דרומית מגבעת ברנר, היכן שהמצבת הזכרון לצנחנים, בצד המערבי של הכביש מרחובות לגדרה. ממתין לתגובות. ‏Daniel Ventura‏ 14:46, 15 בנובמבר 2007 (IST)

הקישור הנכון לאתר באנגלית (שלמיטב זכרוני נכתב ע"י ישראלי) הוא זה. כמו כן, יש בויקי האנגלית ערך על קרב שנערך ב-13/11/18 (Battle of Mughar Ridge) שבו נפצע פצעי מוות אוולין רוטשילד, אחד מבניה של משפחת רוטשילד. אולי הכוונה היא לקרב זה ואולי זה אחד מקרבות ההשהייה התורכים שנערכו דרומה יותר.אודי 15:44, 15 בנובמבר 2007 (IST)

יש גם מפה יפה של קרבות א"י כאן.אולי זה יעזור.אודי 15:48, 15 בנובמבר 2007 (IST)

לפי הקישור שנתתם לי זה, כנראה מדובר ביומן, הנושא את השם המקראי "עין הקורא". לפי מה שאני מוצא מדובר בקרב הבא:en:Battle of Mughar Ridge ע"ש שם הכפר הערבי מע'אר. השם יהיה איפוא הקרב על רכסי מע'אר שבו התקיים הקרב לפי זאב וילנאי. לפי כך אשנה את שם הערך. הבעיה היחידה שנותרה היא מה לעשות בתוכנו, היות ואני לי מקור לכך. אעביר את החלקים ללא כיסוי לדף השיחה, עד שימצא מקור.‏Daniel Ventura‏ 18:46, 15 בנובמבר 2007 (IST)

מדובר באתר פרטי של בחור ישראלי שנדבק בחיידק מלחמת העולם הראשונה וחקר אודות הקרב שנערך במחוזות ילדותו ונעוריו. בקישור הזה יש תיאור מפורט של שדה הקרב. לפיו, התרחש הקרב באזור של טירת שלום, כפר גבירול וכפר אהרון, במקום בו שכנו הכפרים הערביים קוביבה וסרפנד אל חרב (לא סרפנד הידוע). בקישור הזה יש תפריט של כל שלבי הקרב בצורה מפורטת ביותר. מי שמוכן להשקיע, ויתבסס על האתר הזה, יכול ליצור ערך מכובד על הקרב.אודי 19:12, 15 בנובמבר 2007 (IST)

תודה על ההפניה. בספר של זאב וילנאי יש תרשים מפורט של מפת הקרב. היות והספר הוא מלפני 1941 אעלה אותו לערך. התאור המילולי של המפה מובא בפרק שכבר כתבתי על המיקום. ‏Daniel Ventura‏ 19:25, 15 בנובמבר 2007 (IST)

החיילים מניו זילנד

לקטע הזה שהיה בערך דרוש מקור: "לקרב בעיון קרא חשיבות רבה משום שבו לחמו בפעם היחידה חיילים ניו זילנדיים בפיקוד עצמאי בקרב בהיקף יחסית גדול במערכה בארץ ישראל. בנוסף לכך קרב עיון קרא הנו דוגמה טובה לניהול מבריק מבחינה טקטית וחיילית של קרב תנועה במלחמת העולם הראשונה מרובת הקרבות הסטטיים, תוך הפגנת רמה גבוהה פיקוד ושליטה, ניצול הצלחה, דבקות במשימה, מיומנות בלחימה ותפעול נשק והבנת תנאי שדה קרב לא ידוע. חשיבות משנית, בגדר אנקדוטה, של קרב עיון קרא, היא העובדה שכתוצאה מהקרב הסתיים השלטון הטורקי בנס ציונה וראשון לציון ונוצר קשר מיוחד בין תושבי המושבות ובין החיילים מניו זילנד ואוסטרליה שחנו ליד המושבות לאורך זמן לא קצר." ‏Daniel Ventura‏ 21:41, 15 בנובמבר 2007 (IST)

על פי הקישור הזה לפחות כל יחידות הפרשים בקרב היו בריטיות (פסקה אחרונה).אודי 23:43, 15 בנובמבר 2007 (IST)

אם הבנתי טוב את הנקודות בקטע, הרי הן:

1. שבו לחמו בפעם היחידה חיילים ניו זילנדיים בפיקוד עצמאי
2. דוגמה טובה לניהול מבריק מבחינה טקטית וחיילית של קרב תנועה במלחמת העולם הראשונה מרובת הקרבות הסטטיים, תוך הפגנת רמה גבוהה פיקוד ושליטה, ניצול הצלחה, דבקות במשימה, מיומנות בלחימה ותפעול נשק והבנת תנאי שדה קרב לא ידוע ???קרב באר שבע, קו העוגות ומגידו עלו עליו ברמות רבות !!!
3. היא העובדה שכתוצאה מהקרב הסתיים השלטון הטורקי בנס ציונה וראשון לציון ונוצר קשר מיוחד בין תושבי המושבות ובין החיילים מניו זילנד ואוסטרליה שחנו ליד המושבות לאורך זמן לא קצר. על זה מעידות נערות המושבות !

ממש לא נראה לי להוסיף משהו מכאן בערך. היות והויקיפדיה חופשית, אם אתה סבור שיש מקום לקטע זה או אחר, תוסיף אותו. אני לא אגרע אותו.לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 00:36, 16 בנובמבר 2007 (IST)

חזרה לעיון קרא

אחרי שחקרתי ובדקתי בכמה מקומות, כולל במפה העתיקה באתר עמוד ענן. אני מגיע למסקנה שמדובר בלפחות שני קרבות שונים. הקרב על רכס מע'אר שסמוך לגבעת ברנר של היום ובו השתתפו יחידות בריטיות וקרב עיון קרא שנערך יום למחרת באזור עיינות, או אולי אף 5 ק"מ צפונה יותר בסמוך לעיון קרא-היא ראשון לציון, ובו השתתפו אוסטרלים וניו זילנדים. מחר אולי אנסה לעשות סדר.אודי 00:10, 17 בנובמבר 2007 (IST)

בדקתי באתר של [ההיסטוריה הצבאית הרשמית של אוסטרליה ועתב אני בטוח שמדובר בשני קרבות נפרדים. אני מבקש שמישהו שמתמצא בתחום הטכני יותר טוב ממני, יחזיר את "קרב עיון קרא" כערך נפרד ולא הפנייה ל"קרב רכסי מע'אר". כמו כן, צריך להחזיר אותו לגרסתו הקודמת לפני שטופל ע"י דניאל ונטורה.אודי 13:33, 17 בנובמבר 2007 (IST)

גם לפי מה שאתה כותב מדובר שני קרבות: הראשון הוא הקרב על רכסי מע'אר והשני מה שכינתה: "וקרב עיון קרא שנערך יום למחרת באזור עיינות, או אולי אף 5 ק"מ צפונה יותר בסמוך לעיון קרא-היא ראשון לציון, ובו השתתפו אוסטרלים וניו זילנדים.". אם אתה משוכנע פתח ערך חדש. אגב, מצאתי עוד כמה קרבות בלטרון בגזר ועוד . אני לא מתכונן לפתח את הנושא. ‏Daniel Ventura‏ 17:51, 17 בנובמבר 2007 (IST)

יומן מלחמה

יומן מלחמה של חייל מופיע בפרויקט גוטנברג כאן. לא שופך אור על קרב זה אך אולי ניתן יהיה למצוא בו פרטים על קרבות אחרים.אודי 12:15, 16 בנובמבר 2007 (IST)

תודה. אני סיימתי עם הנושא. אם מישהו ירצה לעדכן את האתר , בבקשה. ‏Daniel Ventura‏ 12:52, 16 בנובמבר 2007 (IST)

במחשבה שניה, שיהיה עוד קרב. בהסטוריה הבריטית הוא לא מופיע. יש לי אגב רשימה נוספת של קרבות - התקלויות, אפילו עם מפות מפורטות ! כך נמלא את כל התבנית. ‏Daniel Ventura‏ 08:43, 18 בנובמבר 2007 (IST)

תבנית השכתוב

תבנית השכתוב בערך היא מיותרת. הסברתי בדף השיחה את הסיבה לכך שנפתח ערך בשם קרב עיון קרא. לדעתי ניתן היה לציין שמדובר ביומן מלחמה של חייל הנושא שם זה. אך לשם כתיבת הערך יש לקרוא את היומן וזה אין בכוונתי לעשות. חבל שמציב בתבנית לא עיין בדף השיחה לפני שהוא שם את התווית. אין לי כוונה לעסוק בנושא, מצידי שהתווית תשאר שם לנצח. הועתק מדף השיחה של משתמש:דניאל צבי ‏Daniel Ventura‏ 08:32, 18 בנובמבר 2007 (IST)

מציב התבנית הוא מפעיל שעשה זאת לבקשתי. להבא כדאי להקפיד יותר לפני שמשכתבים ערכים בטעות וגורמים לבלגן. על פי אודי, אתה לא צודק וכדאי שתלבנו את הסוגיה. אם הערך ישאר כך לא מתוקן, אבקש למחקו. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 08:37, 18 בנובמבר 2007 (IST)

כרצונך. אני סיימתי עם הערך. ‏Daniel Ventura‏ 08:39, 18 בנובמבר 2007 (IST)

במחשבה שנייה, שיהיה עוד קרב. מצאתי עוד קרבות/התקלויות נוספות. בהיסטוריה הבריטית הוא לא מופיע. העובדה שחייל חיבר יומן ונתן לו שם תנכי, עדין לא יוצר קרב. ‏Daniel Ventura‏ 08:45, 18 בנובמבר 2007 (IST)

מספר החללים הבריטים

הנתון על מספר החללים נלקח מכאן.אודי 22:11, 19 בדצמבר 2007 (IST)

מספר ההרוגים הבריטים בקרב הזה על גבעות מע'אר (13 בנובמבר 1917) לא היה כה גבוה כרשום כאן (אלא אם כן מונים בהם את הסוסים). Drz - שיחה 11:01, 9 ביוני 2016 (IDT)

מיזם קואורדינטות בישראל

מיזם קואורדינטות בישראל
מיזם קואורדינטות בישראל     איתור קואורדינטות באמצעות "עמוד ענן" הסבר מפורט על שיטת העבודה סטטוס = טופל משתמש = Avin שיחה תרומות למיזם בסיום הטיפול בערך לא לשכוח לעדכן: |סטטוס = טופל |משתמש = <שם משתמש> אם הערך איננו מתאים למיזם זה מסיבות שונות, אין למחוק תבנית זו. צריך פשוט לרשום: |סטטוס = אין צורך

שם הערך

הקרב על רכסי מע'אר: המילה רכס מתייחסת בדרך כלל לשרשרת של הרים או הרים מחוברים מה שיש לנו כאן זה מספר גבעות כורכר. שם הערך לא מדבר על רכס אחד אלא על כמה רכסים ויש בכך הגזמה. אני מציע להעביר ל: הקרב על גבעות מע'אר.--‏Avin • שיחה‏ 03:43, 15 באוקטובר 2008 (IST)

בעד חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 03:45, 15 באוקטובר 2008 (IST)

בעד.אודי - שיחה 08:40, 15 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני בעד. גילגמש • שיחה 11:17, 15 באוקטובר 2008 (IST)