שיחה:ח'רבת אבו טוין
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 5 חודשים מאת סיון ל בנושא אבו טוין > אבו תוין
|
ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - תחרות כתיבת ערכים  שנערכה בשנת 2019 על-ידי עמותת ויקימדיה ישראל והמועצה לשימור אתרי מורשת בישראל
|
|
פרוטוקול ישיבת שיפוט תחרות כתיבת הערכים Ovedc • שיחה 10:17, 18 בדצמבר 2019 (IST)
אבו טוין > אבו תוין[עריכת קוד מקור]
בכל המקורות בעברית (גם אלה המצוטטים בערך) רשום שם המקום אבו תוין. בעלי הידע בארכאולוגיה, בעלי הידע בתעתוק? סיון ל - שיחה 11:59, 16 בנובמבר 2023 (IST)
- אם כך, ודאי ש
בעד. פעמי-עליון - שיחה 13:10, 16 בנובמבר 2023 (IST)
- הפעם טעית, ידידי. מסתבר שאין את האנציקלופדיה לחפירות בדיגיטל? בכל אופן ראה תשובתי המפורטת כאן. AviStav - שיחה 17:44, 16 בנובמבר 2023 (IST)
- זכרתי אבו טוין אבל לרגע ההפניות בלבלו אותי...
- אז בדקתי, והתעתיק הנכון הוא אַבּו טְוֵין. ההפניה לאנציקלופדיה לחפירות אינה מציינת את שם הערך אבל שמו הוא "אבו טוין", כשהכותב הוא... עמי מזר. מסתבר שבעת כתיבת המאמר בכרך 1981 של סדרת הכרכים השנתיים "ארץ ישראל" הוא קרא לו אכן אבו א-תוין, אבל לאחר מכן כנראה השתכנע שהתעתיק הנכון הוא "אבו טוין", וזו הכותרת שנתן לערך האנציקלופדי שפרסם ב-1992. אם יהיה לי כוח אעלה אחר כך לקומה השניה בביתי לחפש את המאמר בארץ ישראל, אבל מכל מקום הציטוטים ברורים.
- שימי לב שאת כותבת "כל הציטוטים" אבל בפועל הם ציטוטי מאמר אחד ויחיד של עמי... אלא אם ראית ציטוטים שאינם בערך ואז אשמח להפניה, אבל זה לא ישנה את הקביעה החד משמעית שתעתיק השם הוא "אַבּו טְוֵין".
- לפיכך
נגד חזק וחד משמעי, נא להסיר את התבנית. - בכל אופן תודה על הערנות! AviStav - שיחה 17:43, 16 בנובמבר 2023 (IST)
- אציין כי בינתיים עדכנתי קלות את הערך בהתאם להערותי כאן. AviStav - שיחה 18:43, 16 בנובמבר 2023 (IST)
- המשכתי לבדוק ושם האתר, במפת 1:50,000 משנת 1981 הוא "אבו א-טוין"... האתר נמצא בנ.צ. 1585.1193 רשת ישראל, כפי שמצוין באנציקלופדיה, וץיכף אוסיף לערך. סביר שעמי השתמש במפה זו אז תמוה בעיני שתעתק תחילה אבו א-תוין. אוכל לשאול אותו בהזדמנות אבל ספק אם יזכור. AviStav - שיחה 18:04, 16 בנובמבר 2023 (IST)
- במחשבה שנייה, עמי גילה וחפר את המצודה והאתר בשנים 1974 עד 1975, ואז בוודאי תיעתק את שמה, ובאותה עת היתה לפניו מהדורה מוקדמת יותר של המפה. גם לא מן הנמנע שהחורבה נוספה בכלל למפת 1:50,000 בעקבות הגילוי והחפירה, וזאת בעת תיקון הפרטים החלקי בשנת 1981, ואז אולי כבר הובן שהתעתיק הנכון הוא טְוֵין; מכל מקום במאמר בארץ ישראל ט"ו (ספר אהרוני), שהוא אגב אחד הכרכים החשובים של סדרת "ארץ ישראל", הוא המשיך לנקוט בתעתיק תוין. AviStav - שיחה 18:41, 16 בנובמבר 2023 (IST)
- ואחרון חביב: ייתכן שאפשר לזהות באתר זה את גרות כמהם אשר אצל בית-לחם, האתר מתאים לזיהוי אפשרי כזה, לצד הזיהוי האפשרי שהוצע באתר רס אל כביר ושאותו ציטטתי בערך על גרות כמהם. השיקול בעד אבו טוין היא העובדה שיש שם מצודה וזה עשוי יותר להתאים ליוחנן בן קרח ואנשיו, השיקול בעד רס א-כביר שהוא יותר קרוב לבית לחם, וכיוון שלא נחפר קשה לדעת מה היה אופיו.
- בכל מקרה הצעה כזו היא כנראה בגדר מחקר מקורי כי לא מצאתי ואינני חושב שיש לה אסמכתאות בכתובים, למעשה היא עלתה על דעתי רק עכשיו כשנזכרתי בח' אבו טוין. מכל מקום מצאתי דרך להזכיר את גרות כמהם בערך שלפנינו מבלי להציע מפורשות אפשרות זיהוי עימה, וכן להזכיר את אבו טוין בערך על גרות כמהם. AviStav - שיחה 18:17, 16 בנובמבר 2023 (IST)
