שיחה:חב"ד למען ילדי צ'רנוביל
הערות לערך[עריכת קוד מקור]
- מהו הרדיוס סביב צ'רנוביל ממנו הועלו הילדים? היה לי בילדות חבר שעלה במסגרת הפרוייקט, שטען שגר במרחק ניכר ובכל אופן נחשב כאחד מילדי צ'רנוביל.
- הערך מדבר על הפרוייקט בזמן הווה, כאשר מדובר בפרוייקט של ימי ראשית שנות ה־90. נת- ה- - שיחה 22:45, 18 בינואר 2012 (IST)
- הפרויקט עדיין קיים.
- בדו"ח של UNSCEAR על האסון (2008, נספח D): הילדים שחלו לאחר האסון נפגעו בעיקר משתיית חלב מזוהם בחומרים רדיואקטיביים. הצזיום 137 (30 שנה) שהשתחרר בפיצוץ חדר לעשב של הפרות, והזיהום הרדיואקטיבי הצטבר בחלב שלהן. שתיית החלב, בעיקר אצל ילדים, גורמת ליוד לעבור לבלוטת התריס - וגורמת לסרטן התריס. Kubush - שיחה 01:55, 19 בינואר 2012 (IST)
- קישור בבקשה, כמו כן אם הזיהום כבר קרה בעקבות שתיית החלב המזוהם, מה תועלת יש בהעלאת הילדים כעבור כמה שנים? יוד רדיואקטיבי הוא בעל זמן מחצית חיים של שמונה ימים, צזיום 137 הוא חומר שונה לגמרי, נדמה שאתה מבלבל בין שני הדברים. נת- ה- - שיחה 11:45, 19 בינואר 2012 (IST)
- קישור (עמוד 45, ואילך). מלבד היוד 131 שהשתחרר (וכבר איננו רלוונטי כיום), זמן מחצית החיים של הצזיום 137 הוא כשלושים שנה. לא ידוע לי על ילדים שמתו מנזק קרינתי ישיר, אבל ידוע על ילדים שלקו בסרטן בלוטת התריס, ככל הנראה, כתוצאה משתית חלב מזוהם רדיואקטיבית (כאשר הזיהום הגיע לחלב מפרות שאכלו עשב מזוהם). Kubush - שיחה 00:19, 23 בינואר 2012 (IST)
- עברתי חלקית על המקור שהבאת, ועדיין לא ברורים לי כמה דברים: היות והפרוייקט החל רק כ־4 שנים לאחר אסון צ'רנוביל, האם ישנה תועלת רפואית־מניעתית בהעלאת הילדים לישראל לאחר מכן? עיקר ספיגת הנשורת היא בתקופה הקצרה שלאחר האירוע, האם לאחר 4 שנים ובמשך השנים עד ימינו, עדיין ישנו שיווק של תוצרת חקלאית נגועה בנשורת רדיואקטיבית? הערה נוספת: מה המקור לכך שהשיקולים של הרב שניאורסון הם בעיקר שיקולים רפואיים? נת- ה- - שיחה 22:40, 23 בינואר 2012 (IST)
- הערה נוספת: בפרסום של אתר צעירי חב"ד מובא כי הילדים מתאפיינים במערכת חיסון חלשה. אם יש מקור טוב לנושא, מדובר בנקודה משמעותית שכדאי לאזכר בערך. נת- ה- - שיחה 16:29, 24 בינואר 2012 (IST)
- הסתמכתי על הנאמר כאן, כשכתבתי על שיקוליו של הרבי. הספיגה הרדיואקטיבית היא לא דווקא בתקופה הקצרה שלאחר האירוע, כיוון שהמשתעות של חדירת החומר הרדיואקטיבי לקרקע היא השתלבות במזון המקומי. בשל זיהום הקרקע בחומרים בעלי זמני מחצית חיים של למעלה מ-30 שנה, ישנה תועלת רפואית-מניעתית בהרחקת הילדים מהתזונה ומשירותי הבריאות המקומיים. לפי החשבון הזה, פינוי הילדים ימשיך עד 2017 לפחות. Kubush - שיחה 21:52, 28 בינואר 2012 (IST)
- הערה נוספת: בפרסום של אתר צעירי חב"ד מובא כי הילדים מתאפיינים במערכת חיסון חלשה. אם יש מקור טוב לנושא, מדובר בנקודה משמעותית שכדאי לאזכר בערך. נת- ה- - שיחה 16:29, 24 בינואר 2012 (IST)
- עברתי חלקית על המקור שהבאת, ועדיין לא ברורים לי כמה דברים: היות והפרוייקט החל רק כ־4 שנים לאחר אסון צ'רנוביל, האם ישנה תועלת רפואית־מניעתית בהעלאת הילדים לישראל לאחר מכן? עיקר ספיגת הנשורת היא בתקופה הקצרה שלאחר האירוע, האם לאחר 4 שנים ובמשך השנים עד ימינו, עדיין ישנו שיווק של תוצרת חקלאית נגועה בנשורת רדיואקטיבית? הערה נוספת: מה המקור לכך שהשיקולים של הרב שניאורסון הם בעיקר שיקולים רפואיים? נת- ה- - שיחה 22:40, 23 בינואר 2012 (IST)
- קישור (עמוד 45, ואילך). מלבד היוד 131 שהשתחרר (וכבר איננו רלוונטי כיום), זמן מחצית החיים של הצזיום 137 הוא כשלושים שנה. לא ידוע לי על ילדים שמתו מנזק קרינתי ישיר, אבל ידוע על ילדים שלקו בסרטן בלוטת התריס, ככל הנראה, כתוצאה משתית חלב מזוהם רדיואקטיבית (כאשר הזיהום הגיע לחלב מפרות שאכלו עשב מזוהם). Kubush - שיחה 00:19, 23 בינואר 2012 (IST)
- קישור בבקשה, כמו כן אם הזיהום כבר קרה בעקבות שתיית החלב המזוהם, מה תועלת יש בהעלאת הילדים כעבור כמה שנים? יוד רדיואקטיבי הוא בעל זמן מחצית חיים של שמונה ימים, צזיום 137 הוא חומר שונה לגמרי, נדמה שאתה מבלבל בין שני הדברים. נת- ה- - שיחה 11:45, 19 בינואר 2012 (IST)
בולי הוקרה בעשרות מדינות[עריכת קוד מקור]
אכן כך כתוב באתר צעירי חב"ד, אבל הדבר מפתיע ואני חושש שנפלה כאן טעות כלשהי. לכן אני מבקש מקור נוסף. אם אכן הוציאו עשרות מדינות בולים מיוחדים מן הסתם אפשר למצוא מקור חיצוני שיאשר זאת, לפחות לגבי חלקן. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 11:07, 23 בינואר 2012 (IST)
- אני חושב שהבנתי. אכן יצאו בעידוד האו"ם בולים במדינות רבות לכבוד ילדי צ'רנוביל (ואני מבין שאכן האו"ם עובד גם עם חב"ד), אבל אין בבולים אזכור של חב"ד. ראו כאן. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 11:14, 23 בינואר 2012 (IST)
- מעילות ילדי צרנוביל היא ארגון בת של צעירי אגודת חב"ד ומופעל על ידו לגמרי. אך הפעילות עצמה לא מזהוההת ישירות עם חב"ד. כלומר, בפעילות, יחצון וכולי של הארגון לאו דווקה משמוזכר שזה חב"ד. לגבי שאלך הספציפית, בטח אחרים יודעים יותר ממני. אבגד - שיחה 14:46, 23 בינואר 2012 (IST)
- שמו של הארגון הוא Chabad Children of Chernobyl, ומכאן למדנו שהפעילות אכן מזוהה עם חב"ד. אני מניח שאין צורך להביא ראיות לכך שכאשר אומרים באנגלית "ילדי צ'רנוביל" לא מתכוונים דווקא לכמה אלפי הילדים שבהם מטפל הארגון. יש באזור צ'רנוביל עוד כמה מיליונים, והאו"ם מטפל כמובן גם בילדים שאינם יהודים. לאור זאת, ייתכן שיש לשנות את שם הערך כדי להבחין בין כלל ילדי צ'רנוביל, שבהם מטפל האו"ם וגורמים אחרים, ובין הארגון הספציפי שאנו עוסקים בו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 20:08, 23 בינואר 2012 (IST)
- ככל שאני זוכר, היוזמה להוצאת הבולים היתה של חב"ד, כדי להעלות את המודעות העולמית לטרגדיה של ילדי צ'רנוביל. אנסה לברר. --Vitag - שיחה 22:05, 23 בינואר 2012 (IST)
- הארגון הזה הוא היחיד בישראל שעוסק בטיפול בילדי צ'רנוביל, וכאשר אומרים בעברית ילדי צ'רנוביל - מתכוונים לפרויקט הזה ולבוגריו. בארה"ב ישנם ארגונים נוספים (שעוסקים בילדים גויים, בעיקר), ולכן שם הארגון באנגלית שונה. Kubush - שיחה 22:32, 23 בינואר 2012 (IST)
- אגב, נרו. בעברית אם אני לא טועה השם הוא "חב"ד למען ילדי צ'רנוביל". כפי שהרחבתי בדיון על השם. אבגד - שיחה 22:35, 28 בינואר 2012 (IST)
- הארגון הזה הוא היחיד בישראל שעוסק בטיפול בילדי צ'רנוביל, וכאשר אומרים בעברית ילדי צ'רנוביל - מתכוונים לפרויקט הזה ולבוגריו. בארה"ב ישנם ארגונים נוספים (שעוסקים בילדים גויים, בעיקר), ולכן שם הארגון באנגלית שונה. Kubush - שיחה 22:32, 23 בינואר 2012 (IST)
- ככל שאני זוכר, היוזמה להוצאת הבולים היתה של חב"ד, כדי להעלות את המודעות העולמית לטרגדיה של ילדי צ'רנוביל. אנסה לברר. --Vitag - שיחה 22:05, 23 בינואר 2012 (IST)
- שמו של הארגון הוא Chabad Children of Chernobyl, ומכאן למדנו שהפעילות אכן מזוהה עם חב"ד. אני מניח שאין צורך להביא ראיות לכך שכאשר אומרים באנגלית "ילדי צ'רנוביל" לא מתכוונים דווקא לכמה אלפי הילדים שבהם מטפל הארגון. יש באזור צ'רנוביל עוד כמה מיליונים, והאו"ם מטפל כמובן גם בילדים שאינם יהודים. לאור זאת, ייתכן שיש לשנות את שם הערך כדי להבחין בין כלל ילדי צ'רנוביל, שבהם מטפל האו"ם וגורמים אחרים, ובין הארגון הספציפי שאנו עוסקים בו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 20:08, 23 בינואר 2012 (IST)
- מעילות ילדי צרנוביל היא ארגון בת של צעירי אגודת חב"ד ומופעל על ידו לגמרי. אך הפעילות עצמה לא מזהוההת ישירות עם חב"ד. כלומר, בפעילות, יחצון וכולי של הארגון לאו דווקה משמוזכר שזה חב"ד. לגבי שאלך הספציפית, בטח אחרים יודעים יותר ממני. אבגד - שיחה 14:46, 23 בינואר 2012 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
מצטרף לדעתו של נרו יאיר לעניין שם הערך. השם מטעה. לטעמי אמור להיות ילדי צ'רנוביל (חב"ד). המושג ילדי צ'רנוביל מוכר וידוע בעולם בהקשר רחב הרבה יותר מהיוזמה המתוארת בערך, מבלי לגרוע מחשיבותה. [1], [2], [3], [4]. בברכה Assayas • שיחה • 20:00, 24 בינואר 2012 (IST)
- אם אני לא טועה (נזכרתי אתמול). ראיתי לפני כמה שנים טובות חוברת ישנה של הארגון, שהכותרת שלה היא: "חב"ד למען ילדי צרנוביל" - משהו כזה. מה אתם אומרים על השם? אבגד - שיחה 21:36, 28 בינואר 2012 (IST)
- כן. עשעתי הרגע חיפוש ממוקד בגוגל על שם זה והרי לפניכם התוצאות: "חב"ד למען ילדי צ'רנוביל" בגוגל. אבגד - שיחה 21:48, 28 בינואר 2012 (IST)
- מצטרף לאבגד. כעת, הדף ילדי צ'רנוביל מפנה לכאן. Kubush - שיחה 22:39, 28 בינואר 2012 (IST)
- יפה. אני רואה ש
בוצע על ידך. אבגד - שיחה 22:48, 28 בינואר 2012 (IST)
- יפה. אני רואה ש
- מצטרף לאבגד. כעת, הדף ילדי צ'רנוביל מפנה לכאן. Kubush - שיחה 22:39, 28 בינואר 2012 (IST)
- כן. עשעתי הרגע חיפוש ממוקד בגוגל על שם זה והרי לפניכם התוצאות: "חב"ד למען ילדי צ'רנוביל" בגוגל. אבגד - שיחה 21:48, 28 בינואר 2012 (IST)
קישור ל"עליית הנוער" ב: ראו גם[עריכת קוד מקור]
(הערת אגב: הקישור לעליית הנוער ב"ראו גם" מאולץ ולא רלוונטי לערך הזה). בברכה Assayas • שיחה • 20:00, 24 בינואר 2012 (IST)
- מדוע הקישור לעליית הנוער מאולץ? בשני המקרים מדובר בעליית ילדים לארץ ישראל ללא הורים, כאשר חלק מההורים באו בעקבות הילדים. נת- ה- - שיחה 23:11, 24 בינואר 2012 (IST)
- נו באמת..., ממש לא נימוק. אין כל קשר בין המפעלים (הרקע, האוריינטצייה, אוכלוסיות, היקפה הנרחב לעומת האירוע הממוקד כאן, משך הזמן ועוד ועוד), ואין צורך ליצור אותו יש מאין Assayas • שיחה • 06:46, 25 בינואר 2012 (IST)
- בוצע ווהוסר. אבגד - שיחה 22:21, 28 בינואר 2012 (IST)
- תודה Assayas • שיחה • 18:56, 29 בינואר 2012 (IST)
- נו באמת..., ממש לא נימוק. אין כל קשר בין המפעלים (הרקע, האוריינטצייה, אוכלוסיות, היקפה הנרחב לעומת האירוע הממוקד כאן, משך הזמן ועוד ועוד), ואין צורך ליצור אותו יש מאין Assayas • שיחה • 06:46, 25 בינואר 2012 (IST)
דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
לפני שנתחיל, הגדרה: פרויקט הוא לא דבר סטטי ופרויקט הוא דבר שאפשר למצוא אצל כל תנועה. כפי שאנחנו לא כותבים על פרויקטים של הצופים או של בית חולים הדסה, אנחנו לא יכולים לכתוב ערך על פרויקט עלייה של צעיריי חב"ד. יש עוד פרויקטים כאילו מטעמם. רועי • שיחה 15:49, 24 בינואר 2012 (IST)
- מדובר בפרוייקט מתמשך ומשמעותי שגם התפרסם ברבים. חשיבות ברורה לטעמי. נת- ה- - שיחה 16:27, 24 בינואר 2012 (IST)
- אלפי ילדים עברו/עוברים תחתיו. חשיבות ברורה. רק כעת למשל. נבנה במיוחד בניין חדש בשביל זה. אבגד - שיחה 21:25, 24 בינואר 2012 (IST)
חשיבות מובהקת לערך, כל מי שעוסק בחינוך במסגרת קליטת עלייה יודע שזה מונח חשוב ושימושי בעל היביטים סוציולוגים ייחודיים. מדובר בתופעה בולטת במסגרות חינוך מרכזיות ככפרי נוער ילדי צרנוביל עוברים במסגרות נוספות על המסגרת של חב"ד. ומבחינה סוציולגית חלקם נושאים בגופם את נגעי האסון או במסגרת היותם בני משפחה לכאלה על כל המשתמע מכך. כידוע לנפגעי צרנוביל יש מעמד מיוחד גם במסגרת הזכויות הסויצאליות שמעניקה מדינת ישראל. מי-נהר - שיחה 03:04, 25 בינואר 2012 (IST)
- חשבתי לעצמי שהרי עשרות ומאות עמותות ואגודות וכן ארגונים שונים בישראל ובעולם בונים פרויקטים רבים למען החברה ולא מצאתי את החשיבות האנציקלופדית אך לאחר הבנתי מקריאת הנימוקים שמעליי אני תומך לגמרי בקיומו של הערך. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:39, 26 בינואר 2012 (IST)
- אין לדעתי שום דרך להצדיק את קיומו של הערך בשם זה. היה ראוי לכתוב ערך על התופעה של ילדי צ'רנוביל ולהכניס את הפרוייקט של חב"ד כאחת מיוזמות הטיפול בהם, ניתן גם לאחד בצורה דומה ערך זה עם ערכים אחרים העוסקים בחב"ד אבל כך יש בכך ממש זילות קלפציון - שיחה 23:35, 26 בינואר 2012 (IST)
- א. קלפציון, שם הערך שונה כעת על ידי כובוש ל"חב"ד למען ילדי צ'רנוביל".
ב. קצת מקורות על הנושא של הערך: 1. כתבה במעריב. 2. תיאור השירות הבולאי.
ג. ילדי צרנוביל במסר לאירן.. אבגד - שיחה 22:51, 28 בינואר 2012 (IST)- פרוייקט חשוב הראוי לערך. --מחל - שיחה 11:11, 30 בינואר 2012 (IST)
- א. קלפציון, שם הערך שונה כעת על ידי כובוש ל"חב"ד למען ילדי צ'רנוביל".
- אין לדעתי שום דרך להצדיק את קיומו של הערך בשם זה. היה ראוי לכתוב ערך על התופעה של ילדי צ'רנוביל ולהכניס את הפרוייקט של חב"ד כאחת מיוזמות הטיפול בהם, ניתן גם לאחד בצורה דומה ערך זה עם ערכים אחרים העוסקים בחב"ד אבל כך יש בכך ממש זילות קלפציון - שיחה 23:35, 26 בינואר 2012 (IST)
- חשבתי לעצמי שהרי עשרות ומאות עמותות ואגודות וכן ארגונים שונים בישראל ובעולם בונים פרויקטים רבים למען החברה ולא מצאתי את החשיבות האנציקלופדית אך לאחר הבנתי מקריאת הנימוקים שמעליי אני תומך לגמרי בקיומו של הערך. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:39, 26 בינואר 2012 (IST)
אני לא יכול להתאפק :)[עריכת קוד מקור]
כל מי שמעוניין לקבל אינדיקציה על הפרויקט החשוב הזה, מוזמן לראות את הסרטון הזה. Kubush - שיחה 21:29, 25 בינואר 2012 (IST)
משוב מ-15 בינואר 2017[עריכת קוד מקור]
מעניין שלא מוזכרת העובדה שהרב שמרכז את הפרוייקט הורשע בגניבת 3.5 מליון שח' מתרומות. 5.102.208.129 13:36, 15 בינואר 2017 (IST)
- זה לא קשור לכאן, אלא לכאן יוסף יצחק אהרונוב, ושם זה כתוב! Sbl770 - שיחה 13:51, 15 בינואר 2017 (IST)
מחיקות בלתי מוצדקות[עריכת קוד מקור]
בעריכה זו הוסרו שני מקורות רלוונטיים. לגבי השני לא הובא נימוק, ייתכן שנמחק "על הדרך". לגבי הראשון - מדובר במקור רלוונטי למה שכתוב במשפט. כתוב בו: "השגריר ציין את העובדה שלפני כמה שנים נערך אירוע מרשים בבניין האו"ם בניו-יורק, במהלכו הודיעו עשרות מדינות על הפקת בול מיוחד כהזדהות עם פרוייקט חשוב זה של העלת ילדי צ'רנוביל לארץ על-ידי צעירי-חב"ד". נכון שלא מצוינת שם השנה 1997, אבל האירוע שבו עוסקת הכתבה התרחש בשנת 2003, ולכן 1997 נשמע סביר בהחלט. אם יש סיבה לפקפק בתאריך זה (לדעתי לא) אפשר להציב תבנית מקור על השנה. ודאי שאין הצדקה למחוק את המקור לגמרי, בגלל שהוא תומך רק ב-90% מתוכן המשפט ולא ב-100%. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשע"ט • 11:29, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
- "עדות מפי השמועה לא יכול להיות מקור ל"אירוע מרשים בבניין האו"ם בניו-יורק, במהלכו הודיעו עשרות מדינות על הפקת בול מיוחד כהזדהות עם פרוייקט חשוב זה של העלת ילדי צ'רנוביל לארץ על-ידי צעירי-חב"ד". אם אכן נערך, אמורים להיות מקורות ישירים. Dindia - שיחה 14:42, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
- קצת קשה למצוא היום מקורות לאירועים מסוג זה לפני 20 שנה, האינטרנט היה אז בחיתוליו. אני לא מאמין שהם ימציאו את כל הסיפור, זה יהפוך אותם לרמאים. מה גם שהכול הובא בשם דני איילון, שלא היה מסכים שיכתבו שטויות בשמו. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשע"ט • 15:02, 23 בספטמבר 2018 (IDT)