שיחה:חוטמית תרבותית

האם חוטמית תרבותית היא תרבות של חוטמית זיפנית?

Ariesaada, Hanay נראה לי כדאי לדון על זה:

מקור שטוען שלא (או אם נדייק טוען שלא ידוע לו על מין הבר שלה):

• Alcea rosea Linnaeus, Flora of China @ efloras.org

מקור שטוען שכן:

• חוטמית תרבותית, באתר צמח ישראלי

מקור שנמצא כרגע בערך ולדעתי לא רלוונטי (צמח שתורבת מצמח אחר יכול להיקרא מין נפרד):

• Alcea setosa (Boiss.) Alef., World Flora Online.

אשמח לשמוע את דעתכם.

דג קטן - שיחה 18:20, 17 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי - אתר ישראלי הוא אתר לא מוסמך.

1. המידע שהבאתי Flora of China @ efloras.org מוסמך ביותר. ואכן, ישנם צמחים תרבותיים שידוע מקום מוצאם, אך אין לא גדלים בבר. או לא ידוע לו על מין הבר שלה. אהרון אהרונסון חיפש את מין הבר של החיטה - ומצא.

צמח שתורבת מצמח אחר יכול להיקרא מין נפרד רק עם הצאצאים לא פוריים. Ariesaada - שיחה 18:44, 17 ביוני 2022 (IDT)

חוטמית תרבותית

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Hanay
ברצוני לשוחח הורדת ההדגשים. מצד אחד בטלת הרשימה של המאפיינים המורפולוגיים. ומצד שני גם ההדגשים.

לקורא נוח לחפש מאפיין באיבר הצמח או לפי רשימה או לפי ההדגש.

שימי לב שברשימה של המאפיינים יש סדק המתחיל : שורש, גבעול (גזע) עלים, תפרחת.. ומסתיים בזרע. לכן השארת הדגש הוא חשוב לקריאה. כמובן שאם יש קישור למונח אז אין צורך בהדגש. Ariesaada - שיחה 17:53, 17 ביוני 2022 (IDT)

― סוף העברה

Ariesaada, ראשית שיחות על ערכים מנהלים בדפי שיחה של ערכים, ולא בדף שיחה של עורך.

הדרך בה כתבת את הפרק היה בעייתי. שורות קצרות כמו רשימה עם המון רווחים. הקריאה צריכה להיות שוטפת. ההדגשים ממש מיותרים. במקום להדגיש, מקשרים לערכים עצמם. התחלתי לעשות זאת, אתה מוזמן להמשיך.

אני מבקשת לדעת מהיכן לקחת את המידע הזה, כי לא ציינת מקור. אני מקווה שלא העתקת את הטקסט הזה, אלא ניסחת אותו בעצמך מתוך מקורות אותם אני מבקשת שתציין בערך. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה!

לא לכל מושג בצמח יש ערך בוויקיפדיה העברית, אבל יש את הערכים הבאים ובתוכם יש את הפירוט:

1. עלה
2. פרח
3. פרי

קישור לפרק המתאים בערך ייתן את המידע המתאים. ההבלטה לא נהוגה ולא נחוצה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:46, 18 ביוני 2022 (IDT)

המידע נלקח http://www.worldfloraonline.org/ והמקורות שהוא מציין. אני מתרגם את הנתונים. כמובן שאני משווה עם הכתוב בשני אתרים רציניים שאני לעיתים מתכתב איתם "צמח השדה" ו"צמחיה ברשת" וכמובן ממגדרי צמחים ועוד. Ariesaada - שיחה 21:27, 18 ביוני 2022 (IDT)

תוסיף בבקשה הערת שוליים למקורות. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:42, 20 ביוני 2022 (IDT)

כלנית מצויה עם מוטציה

שלחתי את התמונה לפרופ' אמריטוס לבוטניקה מאוניברסיטת ת"א עמרם אשל, שהוא, בין היתר, המנהל המדעי של אתר "צמח השדה". תשובתו: "זה זן מלא, שהוא מוטציה שבה יש הרבה עלי כותרת מסולסלים על-חשבון האבקנים. זה וודאי זן תרבות ולא מין טהור". אני מבינה מדבריו שזה כנראה זן של המין הטהור Alcea rosea. ‏ shoshie8 • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשפ"ב • 20:06, 25 ביוני 2022 (IDT)

כלומר זאת חוטמית תרבותית עם מוטציה. בזמנו שלחתי את התמונה הזאת של הכלנית המצויה גם לאתר צמח השדה והם אמרו לי שזאת כלנית מצויה עם מוטציה. אותו הדבר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:55, 25 ביוני 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שוחחתי היום עם גלי מלצר ממשתלת מלצר מכפר ידידיה ליד נתניה, שמכרה את הצמחים למשתלת יגור. לדבריה הם קונים זרעים תרבותיים מחברות גלובליות דרך סוכני זרעים ישראלים. הפרח הזה הוא חוטמית תרבותית עם פרח מלא. השינוי הזה נעשה על ידי חברות לזרעים בינלאומיות. זה מקובל בעולם של תרבות הפרחים. כך יש גם ציפורני חתול מלאים ועוד. יש חוטמיות תרבותיות עם פרח ריק שדומים יותר לחוטמית הזיפנית. הם מנביטים מעבירים לעציצים קטנים מוכרים למשתלות שונות. סיפרתי לה על הדיון כאן והיא חשבה שזה דיון נחמד. אני מקווה שהוויכוח הזה הסתיים סופית. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:00, 27 ביוני 2022 (IDT)

Hanay, על הבירורים.

אבל לא בטוחה שהבנתי: המסקנה הסופית בדיון היא שחוטמית תרבות היא לא תרבות של חוטמית זיפנית? דג קטן - שיחה 21:02, 19 ביולי 2022 (IDT)

דג קטן, להבנתי מהשיחה החוטמית התרבותית היא תרבות של חוטמית זיפנית, אבל לא התמקדתי בשאלה הזאת בבירור שעשיתי. אשמח אם תתקשר אליה ותשאל אותה טלפון 09-8627731. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:24, 22 ביולי 2022 (IDT)

פלניפלורה

חוטמית תרבותית לבנה נוספת בגינה שלי. גם נקנתה במשתלת יגור. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:51, 18 ביוני 2022 (IDT)

חוטמית תרבותית ורודה, ניצן ופרח מאחור.

כפי שהבנתי, הפרח מגינתה של חנה נקרא "פלניפלורה" Pleniflora (במירכאות, ומשמעותו פרח כפול), והוא תת-מין. דוגמה ממין אחר . ור' את ערך הויקיפדיה באנגלית על מיון צמחי תרבות (לא קראתי) shoshie8 • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ב • 04:39, 18 ביוני 2022 (IDT)

על פלניפלורה ר' גם כאן (אנ') shoshie8 • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ב • 04:50, 18 ביוני 2022 (IDT)

ואולי הזן נקרא Alcea rosea 'Chater's Double'‏. shoshie8 • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ב • 05:25, 18 ביוני 2022 (IDT)

התת מין שקישרת אליו, נראה בכלל אחרת. את מסתכל על תמונה, ומחליטה שזה אותו הפרח. נראה לגמרי אחרת, גם הפרח וגם העלים. עדיף לא להעלות השערות, אלא לבדוק. הצמח בגינה שלי מאד דומה לחוטמית זיפנית בעלים, במראה הכללי, בניצנים, רק הפרח הוא עם תוספת עלי כותרת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:50, 18 ביוני 2022 (IDT)

shoshie8 צילמתי לפני שעה את הניצן של החוטמית התרבותית הוורודה ואת הפרח מאחור. אם לא הייתי מספרת, היית חושבת שזאת חוטמית זיפנית. אני לא מצליחה להבין את מה שאת מנסה לעשות. חשבתי שאת מבינה בצמחים. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:10, 18 ביוני 2022 (IDT)

אני לא מבינה מספיק! בינתיים אני חושבת שמדובר בתת-זן כלשהו. יש כמה כאלה. מקווה שבוטנאי.ת יתרמו! shoshie8 • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ב • 15:23, 18 ביוני 2022 (IDT)

שושי, את לא מבינה מספיק אבל כותבת נחרצות שמדובר בפלניפלורה ושולחת קישור ל‏כאן בתמונה בקישור הזה אין כל פרח כפול, אלא פרחי חוטמית רגילים. את לא בודקת את רק שוללת בלי כל ידע. מאכזב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:25, 18 ביוני 2022 (IDT)

חנה, את הצעתי שמדובר בפלניפלורה סייגתי ב"כפי שהבנתי". בדף באתר Better Homes & Gardens יש תמונות נוספות. כאמור, בשום אופן לא קבעתי נחרצות, למעט שתמונת הפרח שלך אינה נראית כמו חוטמית שאני מכירה וחלק מהחוטמיות התרבותיות. נראה שמיציתי את הידע הדל שלי בנושא shoshie8 • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"ב • 09:00, 19 ביוני 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בשבת בררתי במשתלת יגור לגבי הצמח חוטמית שקניתי אצלם. לדבריהם השתילים נרכשו במשתלת מלצר. התקשרתי היום למשתלת מלצר, והם אמרו לי שהשתילים הם של חוטמית תרבותית. לא ידעו להגיד מהיכן הצמח הזה הגיע. ביום שני תחזור לעבודה גלי מלצר ואני אברר איתה את מקור הצמח. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:46, 20 ביוני 2022 (IDT)

תודה חנה על ההשקעה shoshie8 • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"ב • 13:33, 20 ביוני 2022 (IDT)

אתר צמח ישראלי

לא הצלחתי לברר מי עומד מאחוריו. רשום שם מייסד, ללא מידע עליו. רשומה חסות, אך הקישור אליה שבור והתקשיתי למצוא את החברה בגוגל shoshie8 • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ב • 05:08, 18 ביוני 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחוטמית תרבותית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://israplant.com/index.php?n=5286 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220702173057/http://israplant.com/index.php?n=5286 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:48, 30 ביולי 2023 (IDT)