שיחה:חזרזר
> "השיח אינו מגודל בארץ, ככל הנראה בגלל דרישות אקלים".
זה לא מדוייק . עכובית מגדלים בקיבוץ אל-רום ברמת הגולן.--212.179.34.168 12:12, 31 במרץ 2008 (IDT)
- אם יש לך מקור מתאים, אנא בצע עריכה מתאימה וכלול אותו בהערות השוליים. אשמח לכל תיקון. Assafsh - שיחה 12:48, 31 במרץ 2008 (IDT)
- המקור למידע זה - העיניים והידיים שלי :)) . לפני כמה שנים קטפתי אותם באל-רום. חיפוש קצר באינטרנט מגלה כי עכובית (או חזרזר) מגדלים בכמה מקומות ברמת הגולן. למשל בבוסתן הגולן בקיבוץ עין זיוון : http://www.tzofit.co.il/id/bustan-hagolan. אני לא יודע אם כדאי להוסיף קישור זה למאמר בויקי , היות ומדובר בפרסומת . --212.179.34.168 14:29, 1 באפריל 2008 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
יותר מקובל השם חזרזר (למשל באנצ' החי והצומח של א"י). זה גם מונע בלבול עם עכובית הגלגל. מלמד כץ • שיחה 02:38, 10 ביולי 2008 (IDT)
- למה לא לעשות הפניה? מדובר בצמח נדיר יחסית, ולפיכך אי אפשר לקבוע שרירותית כי השם חזרזר דווקא נפוץ יותר. מה גם שעלול להיווצר בלבול עם חזרן באותה מידה. יש הפניה לערך בשם דומה למעלה, ואני לא חושב שהדבר מצדיק העברה לשם חלופי. Assafsh - שיחה 12:53, 10 ביולי 2008 (IDT)
- שמות הצמחים בעברית נקבעים לפי השיטה הבינרית. אם יש צמח שנקרא עכובית הגלגל, אז השם "עכובית" צריך לאפיין את שמו של סוג במשפחת המורכבים שעכובית הגלגל הוא אחד המינים שלו. מבחינת מקורות חיצוניים: אנצ' החי והצומח של א"י ו"כל עולם הצמחים" של מיכאל זהרי משתמשים בשם חזרזר. מלמד כץ • שיחה 13:00, 10 ביולי 2008 (IDT)
- צרה: לפי אותה שיטה השם חזרזר אינו יכול להיות נכון, כי הסוג Ribes ממנו הוא נגזר משמש גם לדומדמניות וענבי שועל. לפי השיטה הבינרית גרידא, השם יכול להיות רק "Ribes מצוי" או אפילו "חזרזר תרבותי", אך לא רק חזרזר או רק עכובית, שחייבים לייצג סוג. ואכן, הסוג עכובית קיים (בהכרח). הכפילות שלעצמה אינה דבר רע או בלתי נסבל. Assafsh - שיחה 13:20, 10 ביולי 2008 (IDT)
- עדיין עדיף לפי השיטה הבינרית להשתמש ב"חזרזר" כקיצור לשם המלא על מנת למנוע בלבול עם עכובית הגלגל. חשוב מכך: בוא נבחן את המקורות החיצוניים. כרגע יש שני מקורות חשובים שתומכים ב"חזרזר" (אנצ' החי והצומח ו"כל עולם הצמחים" של זהרי). גם מילון המונחים של האקדמיה מתרגם Gooseberry ל"חזרזר". אנא רשום את המקורות שלך ל"עכובית" ונשווה ביניהם. מלמד כץ • שיחה 14:39, 10 ביולי 2008 (IDT)
- [1], [2] ועוד כמה וכמה, אני בטוח. זה רק מתוצאות גוגל בשני העמודים הראשונים. Assafsh - שיחה 16:15, 10 ביולי 2008 (IDT)
- תודה, אכן יש לצמח כמה שמות, אך עדיין מילון המונחים של האקדמיה ושני המקורות הכתובים משמעותיים יותר. בוא נחכה עוד כמה ימים לשמוע דעות נוספות ובמקביל נחפש עוד מקורות. מלמד כץ • שיחה 21:24, 10 ביולי 2008 (IDT)
- היכנסו לדף הבית של פרופ' אבינעם דנין ושלחו לו מייל כאן- איתן • שיחה 20:01, 14 ביולי 2008 (IDT)
- הקישור הראשון שנתן אסף הוא של אתר אוכל, שלעניות דעתי אינו מקור מדוייק לשמות צמחים. הקישור השני אכן מספק את השם "עכובית" ומציין שהן "חזרזר" והן "ענבי שועל" הם שמות נרדפים לו (שלא כמו שכתוב אצלנו), אבל מהרשימה כולה אפשר לראות בנקל שאין לה תוקף של שמות בוטניים (ולדעתי יש בה שמות מטעים, אבל לא על כך אנו דנים כאן). שני הקישורים, אם כן, מצביעים על כך שהשם עכובית במובן זה אכן קיים, אך אינם מביאים כל אסמכתא למקור הקביעה. מנגד, ראו כאן -www.ppis.moag.gov.il/NR/rdonlyres/92563E56-39E8-4C3E-BF96-60AB696196E0/202/PlantNamesOctober2004Heb.doc - רשימת שמות רשמית של משרד החקלאות, שיש לו סמכות לקבוע שמות עבריים לצמחי תרבות. ברשימה זו קרוי הסוג Ribes בשם "דומדמנית", וכך גם ב"עולם הצמחים" של זהרי (מהדורת 1962, כנראה מוקדמת לזו שבידי מלמד-כץ), ואילו "חזרזר" הוא הסוג Grossularia, שהיום, לפי en:ribes, אוחד עם Ribes. לפיכך, דעתי היא שהשם כאן צריך להיות "חזרזר" (כדי לא להמציא את השם "דומדמנית שעירת-ענבה", תרגום השם המדעי), ואילו Redcurrant צריך להיות דומדמנית אדומה, ו-Blackcurrant - דומדמנית שחורה.
- ראו גם את התוספת הקטנה שלי בענבי שועל#מחלוקות אודות השם בעברית. אני סבור שהשם הזה אינו שם של צמח אחד, אלא כינוי לכמה צמחים שונים שלכולם פרי ענבה בצבע שחור או סגול, וחלקם אינם ראויים למאכל אדם. עדיף שיהיה עליו ערך לא טקסונומי, כמו פנתר שחור שעבר הצבעת מחלוקת לאחרונה. אמנון שביט • שיחה 21:16, 14 ביולי 2008 (IDT)
- רק הערה: Grossularia הוא הצמח המתואר בערך הזה. המיון הרשמי שלו אכן השתנה והיום הוא מסווג תחת Ribes. מלמד כץ • שיחה 22:32, 14 ביולי 2008 (IDT)
- זה מחזק את הבחירה ב"חזרזר" (לפי זהרי). אמנון שביט • שיחה 22:56, 14 ביולי 2008 (IDT)
- האם יש התנגדות להעברה לחזרזר? מלמד כץ • שיחה 23:49, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
- זה מחזק את הבחירה ב"חזרזר" (לפי זהרי). אמנון שביט • שיחה 22:56, 14 ביולי 2008 (IDT)
- רק הערה: Grossularia הוא הצמח המתואר בערך הזה. המיון הרשמי שלו אכן השתנה והיום הוא מסווג תחת Ribes. מלמד כץ • שיחה 22:32, 14 ביולי 2008 (IDT)
- היכנסו לדף הבית של פרופ' אבינעם דנין ושלחו לו מייל כאן- איתן • שיחה 20:01, 14 ביולי 2008 (IDT)
- תודה, אכן יש לצמח כמה שמות, אך עדיין מילון המונחים של האקדמיה ושני המקורות הכתובים משמעותיים יותר. בוא נחכה עוד כמה ימים לשמוע דעות נוספות ובמקביל נחפש עוד מקורות. מלמד כץ • שיחה 21:24, 10 ביולי 2008 (IDT)
- [1], [2] ועוד כמה וכמה, אני בטוח. זה רק מתוצאות גוגל בשני העמודים הראשונים. Assafsh - שיחה 16:15, 10 ביולי 2008 (IDT)
- עדיין עדיף לפי השיטה הבינרית להשתמש ב"חזרזר" כקיצור לשם המלא על מנת למנוע בלבול עם עכובית הגלגל. חשוב מכך: בוא נבחן את המקורות החיצוניים. כרגע יש שני מקורות חשובים שתומכים ב"חזרזר" (אנצ' החי והצומח ו"כל עולם הצמחים" של זהרי). גם מילון המונחים של האקדמיה מתרגם Gooseberry ל"חזרזר". אנא רשום את המקורות שלך ל"עכובית" ונשווה ביניהם. מלמד כץ • שיחה 14:39, 10 ביולי 2008 (IDT)