שיחה:חטיפת הדיפלומטים האיראנים
התוספת בעניין מפקד כוחות משמרות המהפכה האיראניים בלבנון[עריכת קוד מקור]
שחזרתי את התוספת של האלמוני. נאמר שמדובר בנספח הצבאי של השגרירות האיראנית, לפחות על פי המקור הזה.
אם יש לך מקור אחר, שלפיו מדובר במפקד משמרות המהפכה בלבנון, אודה לך אם תעלה אותו כביסוס לתיקון הערך. אלדד • שיחה 14:08, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- שחזרתי פעם נוספת את השינוי של האלמוני. אני שוב מבקש ממך (כלומר, מן האלמוני) להביא ביסוס או להסביר את השינוי, כדי שנוכל להשאירו בערך ולא לשחזר אותו, כפי שכבר נעשה. אלדד • שיחה 16:36, 29 בנובמבר 2006 (IST)
- לאלדד, לפי מה שמצאתי תוארו הרשמי של Ahmad Motevasselian אכן היה נספח צבאי, אולם לפי המקור הזה, שאין לי שום ידע לגבי אמינותו או חוסר אמינותו, נטען כי the State Department claimed was a top Revolutionary Guard official, כלומר בכיר במשמרות המהפכה. כרגע, אני מציע להשאיר את הערך כך, עד אשר נקבל אישור ממקור אמין. בברכה, אבינעם 17:07, 29 בנובמבר 2006 (IST)
- תודה רבה, אבינעם. אכן, נמתין ליודעי הדבר המבינים בערך הנוכחי, כדי שיאירו את עינינו (ואולי יהיה זה אפילו האלמוני). אלדד • שיחה 17:28, 29 בנובמבר 2006 (IST)
- לאלדד, לפי מה שמצאתי תוארו הרשמי של Ahmad Motevasselian אכן היה נספח צבאי, אולם לפי המקור הזה, שאין לי שום ידע לגבי אמינותו או חוסר אמינותו, נטען כי the State Department claimed was a top Revolutionary Guard official, כלומר בכיר במשמרות המהפכה. כרגע, אני מציע להשאיר את הערך כך, עד אשר נקבל אישור ממקור אמין. בברכה, אבינעם 17:07, 29 בנובמבר 2006 (IST)
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
ראוי לציין את האירוע בדף הערך של מלחמת האזרחים בלבנון אך עולה ספק לדעתי לגבי זכאות העניין לדף ערך עצמאי... אולי אני טועה כמובן ואשמח לקרוא נימוקים לחשיבותו. אורח לרגע - שיחה 12:06, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- הוספתי תבנית איחוד בהמשך לאמור לעיל. אורח לרגע - שיחה 13:58, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- אני בעד קריטריונים אוניברסליים. אם מר שליט היה זכאי לערך, גם ארבעת החברים האלה זכאים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:02, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- לגבי שליט לא היה ספק לגבי נסיבות חטיפתו, מקום החזקתו וקורותיו. כאן לפי הנתונים מדובר בכך שכוחות לבנוניים עצרו אותם, וסמיר ג'עג'ע אישר שכוחותיו רצחו אותם. מלבד הניסיון של איראן לקשור את העלמם לישראל אין כל מקור רלוונטי לכך שהאשמה זו מבוססת על משהו אמיתי. היו כל כך הרבה מקרים של חטיפות, רציחות והריגות במהלך מלחמת האזרחים הלבנונית שאין עליהם דפי ערך. אני מבין שנקודת החשיבות העיקרית לדעתך היא בעצם ההקשר שאיראן החליטה ליצור לישראל או למוחזקים ישראלים בידי כוחותיה. ייתכן שזה באמת שיקול משמעותי כי ההיבט שאני ראיתי היה בעיקר פנים לבנוני או לבנוני-איראני ולא כעניין שבאמת קשור לישראל על פי העובדות שידועות לנו. אם דף הערך יישאר אז כדאי לחשוב אולי על שינוי שמו וכך לקשור אותו יותר לנושא דף הערך, כגון "חטיפת הדיפלומטים האיראנים" או "רצח הדיפלומטים האיראנים" או "העלמות הדיפלומטים האיראנים" וכיוצ"ב. אורח לרגע - שיחה 14:16, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- עניין שינוי השם לא קשור לחשיבות. לצורך העניין, אני מסכים שכל אחד מהשמות שהצעת עדיף על השם הנוכחי. לגופו של עניין: דיפלומט הוא נציג רשמי של מדינתו. לא מדובר באדם פרטי שנחטף שקורותיו מעניינים בעיקר את משפחתו ואת חבריו. אם אכן נחטפו דיפלומטים איראניים בלבנון אז זה בהחלט משהו שעשוי להיות בעל חשיבות אנציקלופדית. גם אם לא נחטפו ומדובר בסיפור תעמולה, עדיין יש פה לא מעט עניין. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:33, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- אני מקבל את הנימוקים של גילגמש ומסיר את התבניות. אורח לרגע - שיחה 15:14, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- עניין שינוי השם לא קשור לחשיבות. לצורך העניין, אני מסכים שכל אחד מהשמות שהצעת עדיף על השם הנוכחי. לגופו של עניין: דיפלומט הוא נציג רשמי של מדינתו. לא מדובר באדם פרטי שנחטף שקורותיו מעניינים בעיקר את משפחתו ואת חבריו. אם אכן נחטפו דיפלומטים איראניים בלבנון אז זה בהחלט משהו שעשוי להיות בעל חשיבות אנציקלופדית. גם אם לא נחטפו ומדובר בסיפור תעמולה, עדיין יש פה לא מעט עניין. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:33, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- לגבי שליט לא היה ספק לגבי נסיבות חטיפתו, מקום החזקתו וקורותיו. כאן לפי הנתונים מדובר בכך שכוחות לבנוניים עצרו אותם, וסמיר ג'עג'ע אישר שכוחותיו רצחו אותם. מלבד הניסיון של איראן לקשור את העלמם לישראל אין כל מקור רלוונטי לכך שהאשמה זו מבוססת על משהו אמיתי. היו כל כך הרבה מקרים של חטיפות, רציחות והריגות במהלך מלחמת האזרחים הלבנונית שאין עליהם דפי ערך. אני מבין שנקודת החשיבות העיקרית לדעתך היא בעצם ההקשר שאיראן החליטה ליצור לישראל או למוחזקים ישראלים בידי כוחותיה. ייתכן שזה באמת שיקול משמעותי כי ההיבט שאני ראיתי היה בעיקר פנים לבנוני או לבנוני-איראני ולא כעניין שבאמת קשור לישראל על פי העובדות שידועות לנו. אם דף הערך יישאר אז כדאי לחשוב אולי על שינוי שמו וכך לקשור אותו יותר לנושא דף הערך, כגון "חטיפת הדיפלומטים האיראנים" או "רצח הדיפלומטים האיראנים" או "העלמות הדיפלומטים האיראנים" וכיוצ"ב. אורח לרגע - שיחה 14:16, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- אני בעד קריטריונים אוניברסליים. אם מר שליט היה זכאי לערך, גם ארבעת החברים האלה זכאים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:02, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
מהות הערך היא החטיפה, על כן יש לשנות לחטיפת הדיפלומטים האיראנים. בר - שיחה 17:53, 1 ביולי 2017 (IDT)
- בעד «kotz» «שיחה» 15:44, 7 ביולי 2017 (IDT)
- העברתי. גיא - פתרון למחיקה 23:18, 7 ביולי 2017 (IDT)
שם הערך - חטיפה אינה נייטרלית[עריכת קוד מקור]
האיראנים טוענים לחטיפה. מקורות לא איראניים לא מקבלים את הטענה כפשוטה. לא ברור שארבעת הפעילים האיראנים (שאכן החזיקו במינוי דיפלומטי) נחטפו. ייתכן ש"סתם" נעלמו. ייתכן שנהרגו במקום. כן ברור שהם נעלמו. על-כן מציע - היעלמות הדיפלומטים האיראנים.Icewhiz - שיחה 10:11, 5 בנובמבר 2017 (IST)