שיחה:טיסה 6231 של נורת'ווסט איירליינס
חשיבות[עריכת קוד מקור]
יש הרבה ערכים על תאונות אוויריות. למה יש ספקות לגבי ערך זה? דוד55 - שיחה 06:26, 10 בינואר 2022 (IST)
- מדובר בתאונות עם עשרות נפגעים, הרוגים מפורסמים או השפעות רוחב. אף אחד מאלו לא מתקיים כאן, וכפי שכתבתי בתקציר, תאונות כאלה יש מאות בשנה. שמש מרפא - שיחה 06:29, 10 בינואר 2022 (IST)
- התרסקויות\תקריות של מטוסים הן לא דבר טריוויאלי, ויש להן חשיבות רבה בעולם התעופה (הן גוררות אחריהן ועדות חקירה וסיקור תקשורתי). ערכים בנושא בוודאי יועילו לקוראינו המתעניינים בעולם התעופה. בתקציר העריכה, שמש מרפא שאל "היו 270 תאונות קטלניות ב-1974. האם נכתוב ערך על כולם?!". התשובה היא: כן. הלוגו של ויקיפדיה הוא כדור (המסמל גלובוס) לא גמור עשוי חלקי פאזל. הכדור לא גמור משום שהעבודה של כתיבת הידע והפצתו בוויקיפדיה היא עבודה שלעולם לא נגמרת (בגלל הידע הרב שרק הולך ומצטבר). החזון של ויקיפדיה הוא להנגיש את כל הידע לציבור. אני מקווה שהתו השמיני או כל עורך אחר ייקח על עצמו להמשיך במלאכה זו, ולכתוב עוד ערכים על תאונות קטלניות שקרו בשנת 1974 (ובכל שנה אחרת). דוג'רית - שיחה 11:00, 10 בינואר 2022 (IST)
בעד חשיבות. התרסקות מלאה של מטוס לא מתרחשת תכופות לכן כן יש חשיבות. לגבי הטענה שיש מאות תאונות בשנה אז צריך לשקול כל מקרה לגופו. Danny Gershoni - שיחה 12:44, 10 בינואר 2022 (IST)
- אני חושב שצריך לכתוב על המשמועתיים ביניהם, כי היו 1-2 תאונות בצה"ל שעליהם נכתבו בחצי השנה האחרונה ואז נמחקו אחרי דיון חשיבות (או הצבעת מחיקה). PRIDE! - שיחה 16:54, 10 בינואר 2022 (IST)
- את הערך הזה ספציפית כתבתי בעיקר מפני שהסיבה שהמטוס התרסק היא חריגה ומעניינת למי שקצת מצוי בתחום. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:05, 10 בינואר 2022 (IST)
- אני חושב שצריך לכתוב על המשמועתיים ביניהם, כי היו 1-2 תאונות בצה"ל שעליהם נכתבו בחצי השנה האחרונה ואז נמחקו אחרי דיון חשיבות (או הצבעת מחיקה). PRIDE! - שיחה 16:54, 10 בינואר 2022 (IST)
- התרסקויות\תקריות של מטוסים הן לא דבר טריוויאלי, ויש להן חשיבות רבה בעולם התעופה (הן גוררות אחריהן ועדות חקירה וסיקור תקשורתי). ערכים בנושא בוודאי יועילו לקוראינו המתעניינים בעולם התעופה. בתקציר העריכה, שמש מרפא שאל "היו 270 תאונות קטלניות ב-1974. האם נכתוב ערך על כולם?!". התשובה היא: כן. הלוגו של ויקיפדיה הוא כדור (המסמל גלובוס) לא גמור עשוי חלקי פאזל. הכדור לא גמור משום שהעבודה של כתיבת הידע והפצתו בוויקיפדיה היא עבודה שלעולם לא נגמרת (בגלל הידע הרב שרק הולך ומצטבר). החזון של ויקיפדיה הוא להנגיש את כל הידע לציבור. אני מקווה שהתו השמיני או כל עורך אחר ייקח על עצמו להמשיך במלאכה זו, ולכתוב עוד ערכים על תאונות קטלניות שקרו בשנת 1974 (ובכל שנה אחרת). דוג'רית - שיחה 11:00, 10 בינואר 2022 (IST)
- @דוג'רית:בעיני דבר שקורה מידי יום הוא טריוויאלי לחלוטין. לפי ה-B3A, מאז 1970 אירעו 11,164 תאונות קטלניות. נכון להיום יש רק כמה עשרות ערכים בקטגוריה. גם אם נניח שכולם ראויים לערך, יש להתחיל מהבולטים שבהם. יצירה אקראית של ערכים היא עיוות אנציקלופדי.
@Danny Gershoni: לא פתחתי דיון במזנון. מקרה זה אינו חריג, ולכן יש "לשקול לגופו" ולהבהיר מה יוצא דופן במקרה זה.
@התו השמיני: אם תוכל לספק מאמרים שמגלים עניין מיוחד בהתרסקות, אסיר את התבנית. שמש מרפא - שיחה 19:25, 10 בינואר 2022 (IST)- אני לא חושבת שכך הייתי מגדירה 'טריוויאלי'. אתה צריך לקחת את כל הטיסות כולן ולבדוק כמה מתוכן התרסקו (כך תגלה כמה אירועים כאלו חריגים). העובדה שיש רק כמה עשרות ערכים בקטגוריה מעידה על דלותה של הוויקיפדיה העברית. בנוסף, אין שום כלל שקובע שיש להתחיל מהאירועים הבולטים יותר. כך למשל אני מרשה לעצמי לכתוב ביוגרפיות של אישים שהם פחות בולטים מאישים אחרים, ואין בכך שום פסול. דוג'רית - שיחה 19:40, 10 בינואר 2022 (IST)
- שמש מרפא, אתה שופך את התינוק עם המים. בB3A מוזכר כל אירוע אי תקינות של כל מטוס כלשהו בעולם. בשביל זה אנחנו כאן כדי לעשות הבחנה מושכלת בין התרסקות מטוס נוסעים גדול לבין שריפה במנוע של מטוס ססנה כשהוא על המסלול. ומסתבר שגם בקטגוריה האנגלית יודעים לעשות את האבחנה הזו ולכן יש בקטגוריה המקבילה של 1974 רק 7 ערכים בלבד. Danny Gershoni - שיחה 20:04, 10 בינואר 2022 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא מצאתי נתונים בעניין, כן מצאתי על תאונות קטלניות והיו מעל 83,000 הרוגים ב-11,164 תאונות, כלומר הממוצע הוא כ-7.5 הרוגים לתאונה, כך שבמונחים אלה התאונה הנוכחית נמצאת WELL מתחת הממוצע. "פחות בולטים" זה בסדר, אבל צריך שיהיה איזשהו סדר. לכל אירוע, סופר, חוקר, רב, או ארגון יש חשיבות. מה שצריך לוודא בעת כתיבת ערך שזה פחות או יותר נמצא ברף המקובל, מה שלא השתכנעתי שקרה כאן. שמש מרפא - שיחה 20:06, 10 בינואר 2022 (IST)
- דני, המדובר שם על תאונות קטלניות. לא מצאתי נתונים על התרסקויות, אבל התקלות שאתה מתאר הן לרוב לא כאלה. אכן, יש לעשות אבחנה, אבל עדיין לא ניתן כאן טיעון (למעט זה של התו, שיש לאששו) שהאירוע הנוכחי חשוב יותר מהשאר. שמש מרפא - שיחה 20:14, 10 בינואר 2022 (IST)
- צריך לצמצם את הרשימה כדי להבין חשיבות. למשל אם מסתכלים על תאונות קטלניות של בוינג 727 בארה"ב מקבלים 28 תאונות. אני מניח שהתמקדות במטוסי נוסעים גדולים תתן רשימה מצומצמת ולהם יש לרוב חשיבות. Danny Gershoni - שיחה 21:06, 10 בינואר 2022 (IST)
- בעד חשיבות, אני מסכים עם כל מה שנכתב עד עכשיו בעד חשיבות הערך. .... Crocodile2020 • שיחה 18:44, 11 בינואר 2022 (IST)
- חסר חשיבות נימוקי שמש מרפא פשוטים וברורים. המאו"ר - שיחה 19:40, 11 בינואר 2022 (IST)
נגד חשיבותBalberg - שיחה 10:31, 14 בינואר 2022 (IST)
- צריך לצמצם את הרשימה כדי להבין חשיבות. למשל אם מסתכלים על תאונות קטלניות של בוינג 727 בארה"ב מקבלים 28 תאונות. אני מניח שהתמקדות במטוסי נוסעים גדולים תתן רשימה מצומצמת ולהם יש לרוב חשיבות. Danny Gershoni - שיחה 21:06, 10 בינואר 2022 (IST)
- דני, המדובר שם על תאונות קטלניות. לא מצאתי נתונים על התרסקויות, אבל התקלות שאתה מתאר הן לרוב לא כאלה. אכן, יש לעשות אבחנה, אבל עדיין לא ניתן כאן טיעון (למעט זה של התו, שיש לאששו) שהאירוע הנוכחי חשוב יותר מהשאר. שמש מרפא - שיחה 20:14, 10 בינואר 2022 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא מצאתי נתונים בעניין, כן מצאתי על תאונות קטלניות והיו מעל 83,000 הרוגים ב-11,164 תאונות, כלומר הממוצע הוא כ-7.5 הרוגים לתאונה, כך שבמונחים אלה התאונה הנוכחית נמצאת WELL מתחת הממוצע. "פחות בולטים" זה בסדר, אבל צריך שיהיה איזשהו סדר. לכל אירוע, סופר, חוקר, רב, או ארגון יש חשיבות. מה שצריך לוודא בעת כתיבת ערך שזה פחות או יותר נמצא ברף המקובל, מה שלא השתכנעתי שקרה כאן. שמש מרפא - שיחה 20:06, 10 בינואר 2022 (IST)
- שמש מרפא, אתה שופך את התינוק עם המים. בB3A מוזכר כל אירוע אי תקינות של כל מטוס כלשהו בעולם. בשביל זה אנחנו כאן כדי לעשות הבחנה מושכלת בין התרסקות מטוס נוסעים גדול לבין שריפה במנוע של מטוס ססנה כשהוא על המסלול. ומסתבר שגם בקטגוריה האנגלית יודעים לעשות את האבחנה הזו ולכן יש בקטגוריה המקבילה של 1974 רק 7 ערכים בלבד. Danny Gershoni - שיחה 20:04, 10 בינואר 2022 (IST)
- אני לא חושבת שכך הייתי מגדירה 'טריוויאלי'. אתה צריך לקחת את כל הטיסות כולן ולבדוק כמה מתוכן התרסקו (כך תגלה כמה אירועים כאלו חריגים). העובדה שיש רק כמה עשרות ערכים בקטגוריה מעידה על דלותה של הוויקיפדיה העברית. בנוסף, אין שום כלל שקובע שיש להתחיל מהאירועים הבולטים יותר. כך למשל אני מרשה לעצמי לכתוב ביוגרפיות של אישים שהם פחות בולטים מאישים אחרים, ואין בכך שום פסול. דוג'רית - שיחה 19:40, 10 בינואר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטיסה 6231 של נורת'ווסט איירליינס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://news.google.com/newspapers?id=82MzAAAAIBAJ&sjid=ruoFAAAAIBAJ&pg=6081%2C2658396 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:25, 14 בנובמבר 2022 (IST)