שיחה:טקס פרסי גראמי ה-49

לטקסי האוסקר נוצר ערך לכל טקס וטקס (ראו רשימת טקסי פרס אוסקר). ההחלטה הזו הייתה כנראה לא טובה כל כך, והתוצאה הייתה שנוצרו הרבה מאוד ערכים שבנויים בעיקר מרשימות (מה כבר אפשר להוסיף להם? שבמהלך הטקס אחד הזוכים נפל מהבמה?), וכל המידע מבוזר בהרבה דפים כך שקשה למצוא את הזוכים בפרסים השונים (חוץ מהזוכים בפרס הסרט הטוב ביותר שנמצא כטבלה נוחה בערך פרס אוסקר). הערתי על כך בשיחה:רשימת טקסי פרס אוסקר, אבל הערה באה כנראה מאוחר מדי. אבל לפחות כאן לא איחרתי, וזה למיטב ידעתי הערך הראשון על טקס גראמי :) ריכוז כל הטקסים וכל הקטגוריות בערך אחד כנראה יעמיס יותר מדי עליו, אבל עדיף ליצור ערכים על פי קטגוריות זכיה ולא על פי טקס וטקס, בדומה לפרסי נובל. ערן 15:15, 15 ביוני 2007 (IDT)

בעיה נוספת שיש כרגע, הערך יתום. ערן 18:35, 17 ביוני 2007 (IDT)

איחוד - דיון מחודש

כיון שהדיון של ערן מלפני שלוש וחצי שנים נתקבל בשתיקה אני פותח אותו מחדש:
האם כדאי שיהיה ערך על כל טקס מפרסי הגראמי? לדעתי אפשר לאחד את כל הטקסים ולציין בטבלה בערך פרס גראמי את הזוכים במהלך השנים: לדוגמה ליצור דבר כזה על כל שנה, כשיש הפניה לכל טקס.

טקס הגראמי ה-49
ז'אנר	קטגוריה	זוכה	אומן
כללי	תקליט השנה	"Not Ready to Make Nice"	הדיקסי צ'יקס
	אלבום השנה	"Taking the Long Way"	הדיקסי צ'יקס
	שיר השנה	"Not Ready to Make Nice"	הדיקסי צ'יקס
	תגלית השנה	קארי אנדרווד
פופ	הביצוע הטוב ביותר - נשים	"Ain't No Other Man"	כריסטינה אגילרה
	הביצוע הטוב ביותר - גברים	"Waiting on the World to Change"	ג'ון מאייר
	הביצוע הטוב ביותר - צמד או הרכב	My Humps"	הבלאק אייד פיז
	שיתוף הפעולה הקולי הטוב ביותר	"For Once in My Life"	טוני בנט וסטיבי וונדר
	אלבום השנה	"Continuum"	ג'ון מאייר

מה אתם אומרים? יְשֻׁרוּן • שיחה 21:07, 24 בינואר 2011 (IST)

אני מסכים. אפשר גם לשים את הטבלאות במרחב התבניות כדי לא לפוצץ את הערך בקוד ויקי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:13, 24 בינואר 2011 (IST)

כן, חשבתי על זה. יש לזה יתרון נוסף שגם יהיה אפשר להשתמש בתבניות בערכים על דברים שזכו בטקס. יְשֻׁרוּן • שיחה 21:19, 24 בינואר 2011 (IST)

אני בעד כמובן, אך אין להשתמש ב"הצגה/הסתרה" כיוון שהנ"ל צריך להיות חלק אינטגרלי מהערך. אם, ובוודאי יהיה, עומס בערך, יש לחלק אותו לפרקים למשל על פי עשורים. ערן - שיחה 00:00, 25 בינואר 2011 (IST)

לא הבנתי, איך לחלק? יְשֻׁרוּן • שיחה 00:10, 25 בינואר 2011 (IST)

רק ציינתי שצריך לחלק ל ===כותרות=== על פי היגיון כלשהו, כך שלא יהיו 50 כותרות (כותרת לכל טקס) אלא למשל לקבץ על פי עשרות למשל

==טקסים==
===1-10===
...
===10-20===

כך שיהיה קל להתמצא בערך. ואין צורך להחביא מידע שההוא חלק אינטגרלי מהערך תחת הצג/הסתר. ערן - שיחה 00:24, 25 בינואר 2011 (IST)

אה, אבל אם תוכן הזוכים לא יהיה מוסתר זה נראה לי יגרום לאיבוד פרופורציה בערך, ויהיה צורך לפצל. יְשֻׁרוּן • שיחה 00:28, 25 בינואר 2011 (IST)

קצת מספרים: יש בערכים הקיימים משהו כמו 30 זוכים בטקס, לכן אם כל טקס ייקח 30 שורות, כל שורה תיקח סנטימטר אחד, וכולל הטקס הקרוב יש 53 טקסים, אורך המידע, בלי הסתרה, יהיה כ-16 מטר.. יְשֻׁרוּן • שיחה 16:05, 25 בינואר 2011 (IST)

נגד מה שצריך לעשות זה לכתוב ערכים על כל פרסי הגרמי ולא לאחד את ה-4 שקיימים נכון להיום. אם אתם חושבים על מבנה אחר, אז למה לא לאמץ את הפורמט של פרס האוסקר שיש ערך לפרס האוסקר וערכים לפי פרסים פרס אוסקר לשחקן הטוב ביותר, למשל. כך זה גם בפרסי נובל שיש ערכים לפרס נובל לספרות. ניתן לעשות כאן, ערכים של פרס גראמי לפי סגנון מוזיקלי כמו פרס הגרמאי לג'ז ולכלול שם את כל הפרסים בסגנון (זמר הג'ז, להקת הג'ז וכו') או לעשות ערכים לכל "תת פרס" פרס הגראמי לזמרת השנה בפופ וכו' -יונה בנדלאק - שיחה 00:59, 25 בינואר 2011 (IST)

מה הקשר? הדיון הוא לא על קיום ערכים על הקטגוריות השונות בהן מחולקים הפרסים, אלא קיום ערך על כל טקס וטקס שהתקיים במהלך השנים. יְשֻׁרוּן • שיחה 16:05, 25 בינואר 2011 (IST)

זה בדיוק הקשר. מה יש בערך על הטקס ה-X שרוצים לשמר? את המיקום שלו? את המשתתפים בו? לא. את הפרסים שחולקו. כמו שלפרס האוסקר אין ערך על הטקסים עצמם אלא הם מוזכרים ברשימה בסוף הערך (עיין שם) כך גם פה לא צריך להיות ערך על כל טקס וטקס או על עשורים אלא רשימה של הטקסים שהיו (כולל תאריך ומיקום, אם המיקום משתנה) ואת רשימת הפרסים לעשות לערכים לפרדים לפי פרס (או לפי סגנון מוזיקלי) כמו למשל פרס אוסקר לסרט הטוב ביותר -יונה בנדלאק - שיחה 10:53, 26 בינואר 2011 (IST)

אז אתה מסכים שלא צריך להיות ערך על כל טקס וטקס אלא שאתה חושב שהחלוקה צריכה להיות לפי פרסים? בכל מקרה יש בעיה בשיטה שלך, כי בניגוד לאוסקר בגראמי הסגנונות המוזיקלים והפרסים שחולקו השתנו במהלך השנים, ויש הרבה יותר סגנונות ופרסים מאשר באוסקר: תשווה את זה עם זה ועם זה. יְשֻׁרוּן • שיחה 13:31, 26 בינואר 2011 (IST)

הבנת אותי נכון. ולא אמרתי שצריך לפי פרסים אלא לפי סגנונות ואם היה סגנון שהתחילו להביא פרסים רק משנת 2000 אז בערך יוסבר שזו השנה הראשונה שבא חולק הפרס ולחילופין עם הפסיקו לחלק פרס מסוים החל משנת 19XX. וזה שמדובר על הרבה יותר פרסים או סגנונות מפרס האוסקר או מפרס נובל לא אומר שככה זה לא צריך להיות (עדין מדובר על פחות מ-50 הטקסים שהיו עד היום ושצפויים להמשך). -יונה בנדלאק - שיחה 19:40, 27 בינואר 2011 (IST)

1. יש למעלה משלושים סגנונות, בבדיקה ראשונית.
2. עכשיו אתה מאבד את ההשוואה לאוסקר אם אתה לא מחלק לפי קטגוריה: אז מה נותנת השיטה הזו?
3. זה בכלל לא דומה לפרס אוסקר לסרט הטוב ביותר כי פרס אוסקר לסרט הטוב ביותר הוא פרס ידוע ומפורסם בניגוד לפרס הגראמי לעטיפת האלבום הטובה ביותר.
4. אני בכלל לא מבין מה אתה מרוויח בכך, לפי השיטה שלי יוכלו לדעת מי זכה בכל טקס וטקס. בלי שיצטרכו לחפש בשלושים ערכים לשם כך.
5. מה גם שרבים מקוראי ויקיפדיה לא מבדילים בין הז'אנרים השונים, וההפרדה תגרום לכך שהם לא יוכלו לדעת איפה לחפש. יְשֻׁרוּן • שיחה 20:44, 27 בינואר 2011 (IST)

הבהרה: אני לא מבין במוזיקה בכלל ובפרסי הגראמי בפרט כך שיתכן שההנחות שלי לא נכונות:

1. בערך הזה הם מחולקים ל-14 קטגוריות. נניח שאת החלק הראשון מחלקים לארבע נפרדים ויש את השונות אני מגיע ל-20.
2. ראה הערה 5
3. זה די דומה אתה פשוט צריך להשוות את פרס העטיפה לפרס האוסקר על התלבושות (מסתבר שבעברית הפרס הזה לא זכאי לערך). ואת זמר השנה לשחקן השנה.
4. השאלה היא מה אנשים יחפשו. מיהם הזוכים בטקס של שנת 200X או מיהם הזוכים בפרס זמר השנה ברוק בכל הזמנים? ואת תשובתך תתאים לפרס האוסקר. מה אנשים יחפשו את רשימת הזוכים בפרס אוסקר לשחקן הטוב ביותר או מיהם הזוכים בפרסים בשנת 19XX?
5. בדיוק בשביל זה צריך תבנית. ע"ע תבנית:פרס אוסקר.

נ.ב. אני לא מבין במוזיקה, אני לא מתכוון אפילו לנסות להשקיע בזה כך שמבחינתי תחליטו מה שתרצו בין אם תקבלו את דעתי ובין אם לא. -יונה בנדלאק - שיחה 02:20, 28 בינואר 2011 (IST)

אין לי ממש חשק להתווכח, כך שבהתחשב בנ.ב אני אעשה את מה שאני מבין, ופשוט לי לעשות ולדעתי גם לקורא לקרוא. ולמרות שיש לי תשובות לשאלותיך לא אענה אותם פה, אלא אתמקד בדברים מועילים יותר. ישרון מחוץ לחשבון 15:53, 28 בינואר 2011 (IST)

ניסיתי לחשוב על איחוד של הערכים בפורמט המוצע, ואולי אפילו להשתמש בתבנית גראמי כמו תבנית:גראמי53, אולם אני מוצא גם את התוצאה וגם את כתיבת קוד הוויקי כמסובכים במיוחד. לאחר מחשבה נוספת, לדעתי אין בכלל מקום לציין בוויקיפדיה את כל הפרסים אלא את ארבעת הקטגוריות הראשיות בלבד, ואת שאר הקטגוריות: לציין בערך של האמן/האלבום/השיר שזכה, ומי שירצה רשימה מרוכזת שיחפש אותה באתר של הגראמי לפי קטגוריות או לפי שנים שיחפש אותה באתר הגראמי. ערן - שיחה 10:15, 20 באפריל 2011 (IDT)

הבעיה היא שיש קטגוריות חשובות נוספות, וצריך איזה פריק גראמי שיחליט מה צריך להשאיר - למשל: אלבום הפופ של השנה, או האמן החדש הטוב ביותר. יש הרבה פרסים שנראים לי לא ממש חשובים (ואת חלקם אפילו לא הכנסתי לתבנית) אבל אם בוויקיפדיה יוזכרו רק הארבעה הראשיים יהיו אחרים שיחסרו לדעתי. יְשֻׁרוּן • שיחה 15:57, 20 באפריל 2011 (IDT)

מצד אחד, אפשר להבין מדוע רוצים לאחד. מצד שני זאת נראית לי מלאכת סבוכה שהעלו אותה משנת 2007 כאופציה ולא קרמה עור וגידים ולא סתם. בתור מכורת גראמי, עניין חשיבות הפרסים קשור לתחום שאתה אוהב ומתחבר אליו. לכן הקונצנזוס יכול להיות רק על הזכיות בנושא הכללי ולא תחת פופ, דאנס, דוקים וכו... התבנית תבנית:גראמי53 נראית לי סבוכה ומלאה בהמון פרטים לא נחוצים ושמאוד קשה לסווגם. בסגנון, תפסת מרובה, לא תפסת. במידה ולא מוצאים דרך לאחד (עם הזמן זה יהיה יותר בעייתי), להוריד את תבנית האיחוד. אגב, טקס הגראמי ה-50 איננו מפורט כלל, יש פירוט בסיסי. אם מסכימים על פירוט בסיסי כזה, אני יכולה לעשות איחוד שלהם. אבל מה שמעבר נראה לי מלאכה סבוכה שאין שכר בצידה מבחינה ערכית, כי רשימה אינסופית לא תורמת למראה של ויקיפדיה. Itzuvit - שיחה 14:07, 12 במאי 2011 (IDT)

אני גם מתנגד לאיחוד. לדעתי יש מקום לערך לכל טקס, ואיחוד יצור ערך ראשי מסורבל ו/או חסר במידע. ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 17:49, 15 ביוני 2011 (IDT)

שבירה

הוספתי בפרס הגראמי טבלה שמרכזת את הזוכים לפי שנים בארבע הקטגוריות המרכזיות. לאחר יצירת הטבלה לדעתי אין עוד צורך (אם היה בכלל בעבר) צורך בערכים הנפרדים על טקסי פרס הגראמי - הכל מרוכז בצורה מסודרת בטבלה אחת. באשר לשאר הקטגוריות - אם מישהו מעוניין לרכז בצורה מסודרת את הזוכים בקטגוריה מסוימת שאינה מרכזית שיעשה זאת בערך העוסק בקטגוריה המסוימת. בכל מקרה חלוקה לפי שנים לא טובה. ערן - שיחה 16:46, 24 ביוני 2011 (IDT)

רציתי לומר כל הכבוד על העבודה בערך פרס הגראמי, הטבלה מוסיפה מידע רב ועוזרת רבות לכל מי שמתעניין בנושא. אם זאת, יש מידע נוסף בערך הנפרד על טקס הגראמי ה-49 (ודומיו) ולכן אני נשאר בדעתי כי אין לאחדו. ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 20:31, 25 ביוני 2011 (IDT)

בעקבות סגנון הטבלה אני מחליף עמדה, לא ייתכן שלא תינתן רשימה מלאה של הזוכים בפרסים פחות חשובים אך עדיין חשובים כמו אלבום הפופ הטוב ביותר או אלבום הראפ או שיתוף הפעולה ויש עוד המון, הוספת הטבלה הנוכחית היא ודאי שיפור אך אם בוחרים בדרך זו (ולא טבלה מוסתרת על כל שנה) וייתכן שהדרך הנוכחית עדיפה, אני חושב שחסרונם של הערכים על הפרסים לפי שנה יהיה בעייתי. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 00:10, 26 ביוני 2011 (IDT)

עדיין לא הבנתי למה צריך את זה: אפשר ליצור את פרס הגראמי לאלבום הפופ הטוב ביותר ובו לציין בטבלה מסודרת את הזוכים לפי שנים. אני לא רואה משמעות לחלוקה לפי שנים. ערן - שיחה 23:43, 26 ביוני 2011 (IDT)

כיוון שהדיון לא מתקדם לשום מקום, וכיוון שלא סביר שתבנית איחוד תישאר כל כך הרבה זמן על הערכים הנ"ל אני מעלה פעם אחרונה את הנושא ללוח המודעות בתקווה לשמוע דעות של משתמשים נוספים, ואם גם אז לא תהיה התקדמות נפנה להצבעה \: ערן - שיחה 23:49, 2 ביולי 2011 (IDT)

לאחד בצורה שישרון הציע.--גמדקנאי - שיחה 03:18, 5 ביולי 2011 (IDT)

אם כך אפשר את דרך האמצע: טבלה כמו שהוספתי משולבת עם טבלאות מוסתרות עם פרטים מלאים. ראו דוגמה בפרס הגראמי עבור הגראמי האחרון. בברכה, ערן - שיחה 22:10, 6 ביולי 2011 (IDT)

לא קריטי. תמיד אפשר לשנות.--גמדקנאי - שיחה 23:10, 10 ביולי 2011 (IDT)

שינוי שם

ראו את הדיון כאן. יאיר • שיחה 13:37, 13 בנובמבר 2020 (IST)