שיחה:יוסף סרצ'וק

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    חשיבות[עריכת קוד מקור]

    האם יש חשיבות למפקד פרטיזני זוטר? אני-ואתה שיחה 18:05, 18 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]

    מה ההגדרה של 'מפקד זוטר'? לדעתי, אדם שהציל ממוות עשרות אנשים, אינו מוגדר זוטר ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]
    תבנית מיותרת. העיטורים והאותות בהן זכה בהחלט מבהירים את חשיבות פועלו. --Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 15:34, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    כיצד העיטורים והאותו מבהירים חשיבות? לא מדובר בכאלו שניתנו על פעילות מיוחדת, אלא על עצם ההשתתפות במלחמה והעדות בתביעה. אני-ואתה שיחה 15:39, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    צודק, אני חוזר בי. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 15:45, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]

    חשיבות הערך[עריכת קוד מקור]

    לדעתי, פעילותו כנגד הנאצים, בהתחשב בכך שמעטים בלבד הצליחו לפעול נגדם ולהישאר בחיים כדי לספר על כך, וכן גם ההוקרה שזכה לה ממשטרת ישראל על פעילותו כעד במשפטים כנגד הנאצים - מהווים במצטבר חשיבות מספקת לצורך קיום הערך. ALC • ט"ו באייר ה'תשע"א • 16:25, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]

    מעטים בלבד? על פי אתר יד ושם "רבבות יהודים הגיעו ליערות שבשטחי בלרוס ואוקראינה, הקימו יחידות פרטיזניות יהודיות והצטיינו בלחימה" [1]. זאת מלבד רבים אחרים שפעלו נגד הנאצים במרידות השונות ובדרכים רבות אחרות. אני-ואתה שיחה 16:55, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    מעטים שמתועדים בשמם המלא ונלווה להם מקור מוסמך של צד שלישי (יחסית למיליונים שהושמדו בשואה). לדעתי האישית, כל מקרה שכזה ראוי לערך. ALC • ט"ו באייר ה'תשע"א • 17:08, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    על סמך מה אתה קובע זאת? מן הסתם יש תיעוד של רבים מאוד כאלו, בספרים רבים, ובארכיוני יד ושם וכדומה. אני-ואתה שיחה 17:22, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    להערכתי יש הצדקה להשארת הערך. --Yoavd - שיחה 17:27, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    לצערי, לצורך העלאת חשיבות הערך נערכו בפתיח שלו עריכות שלא נראות עובדתיות. ביטלתי אותן. אני-ואתה שיחה 18:02, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    כפי שתוכל לראות בערך אלכסנדר פצ'רסקי לא היו באיזור קבוצות פרטיזניות נוספות, מאחר והקבוצה השניה נמלטה לבלארוס.
    לא הבנתי איך ניתן לראות בערך שם שלא היו קבוצות פרטיזניות נוספות באזור. בכל מקרה אין צורך לכתוב ביידוע כאשר לא מדובר בקבוצה פרטיזנית מוכרת וידועה. אני-ואתה שיחה 18:26, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    יש צדק בדבריך. אני חוזר בי.
    לא כל רבבות הפרטיזנים ראויים לערך, אבל רבים מאוד ראויים. מנהיג של קבוצת פרטיזנים עצמאית - ראוי. מן הקישורים והמקורות - הפולנית שלי לא משהו, הספר של דב פרייברג אינו בידי, והקישור לגזר הדין של רשנדורפר לא עובד. מקור אפשרי נוסף לעיבוי הערך הוא מאגר הנתונים של יד ושם, ובו לא מצאתי. אני חושש שאיננו מאייתים נכון את השם. --א 158 - שיחה 18:16, 19 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    אייתתי לפי ספרו של פרייברג. האיות הלועזי הוא Jozek Serczuk. את רשנדורפר תוכל למצוא בחיפוש בגוגל.

    צריך להרחיב על הישגיו כמפקד פרטיזנים. אני לא יודע אם בסופו של דבר הערך יוכר כחשוב, אבל הערך הזה הוא דוגמה נהדרת לסדר העדיפויות שלנו. לזוכי כוכב נולד יש ערך ולמפקד פרטיזנים לא בטוח שיש. עִדּוֹ - שיחה 22:27, 20 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]

    "מפקד פרטיזנים" הוא מושג כללי מדי. על כמה אנשים פיקד? שלושה? אלף? כמה אנשים הציל? האם היו לפעולותיו השפעות משמעותיות? נרו יאירשיחה • י"ח באייר ה'תשע"א • 23:38, 22 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    ידוע על עשרות רבות של אנשים, אך המספר המדויק לא ברור. לדעתי, הקמה ופיקוד על קבוצה פרטיזנית הוא הישג משמעותי.
    לדעתי, גבולי מבחינת החשיבות, אבל בצד שעדיין מצדיק ערך. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 22:38, 24 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]

    סימוכין ומקורות[עריכת קוד מקור]

    האם להוסיף לכל קטע כהערת שוליים את מקור המידע (שם ופרטי הספר ומספר העמוד / כתובת האתר), או להכניס תחת 'לקריאה נוספת' את רשימת כל המקורות שהסתמכתי עליהם? באופן כללי, המקורות די חוזרים על עצמם ורק מספרי העמודים משתנים.

    לדעתי, כדאי. האם יש לערך מקורות שלא פורטו? המקור היחיד שסיפרת עליו הוא ספרו של דב פרייברג. הקישור בפולנית, ככל שניתן לסמוך על תרגום מכונה, אינו מתאים למה שכתוב בערך. נאמר שם שליאון פלדהנדלר (ממנהיגי המרד בסוביבור 14.10.1943) הוביל קבוצת אנשים, ביניהם האחים סרצ'וק. ההמשך בודאות שגוי - הכותב מעריך שהם נהרגו בהתקפה על המחפורת שלהם ביער. עם זאת, ניתן להבין שהאחים ברחו במסגרת המרד (כמו פלדהנדלר ודב פרייברג). זה בניגוד למה שהבנתי מן הערך - בריחה עצמאית זמן רב לפני כן. האם ידועים לך תאריכים, מקומות?--א 158 - שיחה 01:44, 21 במאי 2011 (IDT)תגובה[תגובה]
    אכן, הפרטים בקישור שגויים לחלוטין (ואגב, הסרתי אותו מהערך). מכיוון שכל המעורבים אינם איתנו זה מכבר, אני מסתמך בעיקר על ספריו של דב פרייברג שידועים כמדוייקים מאוד. אם תרצה, אוכל לסרוק עבורך את הקטעים הרלוונטיים.

    מארק פאול כמקור[עריכת קוד מקור]

    הסרתי - [2] הפניה למארק פאול. מדובר בכותב אנטישמי, מארגון KPK הקנדי, שכותב מאמרי נגד מול הספרים המובילים בתחום. מאמריו של פאול נגישים מאוד באינטרנט (בשלל מקומות), אך הם אינם מצוטטים מדעית, הם פרסום עצמי, מעוותים מקורות, והם מקדמים נארטיב של יודו-קומוניזם שלפיו יהודים רדפו פולנים, ופולנים הרגו יהודים רק מחוסר ברירה, ולא רק זאת אלא עסקו בהצלת יהודים נרחבת (קצת פרדוקס אולי, אך כזה הוא מוטיב הקורבן הפולני - דווקא יש הגיון צרוף) - מליוני מצילים. דיונים מעמיקים בנושא ניתן לראות בויקיפדיה האנגלית - דיון במקורות אמינים, וכן בRfC, המקבילה להצבעת מחלוקת, פה - Talk:Rescue of Jews by Poles during the Holocaust#RFC: Inclusion of list of towns and villages sourced to self-published Mark Paul, and placing Mark Paul's documents in the Bibliography. Icewhiz - שיחה 18:29, 22 בנובמבר 2018 (IST)תגובה[תגובה]