שיחה:יורם לכיש

חשיבות

אני חושב שהערך מציג לא רע את חשיבותו. מדובר במוזיקאי מוכשר ומוכר (לפחות בין אנשי התחום). ההסתייגות היחידה שלי היא החשד שמדובר כאן בערך אוטוביוגרפי שיש מאחוריו גם מטרות פרסומיות. Easy n - שיחה 10:15, 19 במאי 2008 (IDT)

יורם לכיש הוא אכן מוסיקאי פעיל ומקצועי, התורם את תרומתו להתפתחות המוסיקה בארץ. מעבר לכך שפועלו המוסיקלי הוא חדשני ויוצא דופן בארץ ואף בעולם (שימוש באבוב בסגנונות מוסיקליים לא שגרתיים לכלי זה), הערך מנוסח באובייקטיביות ומציין עובדות בלבד, המעשירות את הידע של מי שמעוניין בכך. הוא אינו מהווה פרסום מסחרי משום שאינו מזמין את הקורא לרכוש מוצר כלשהו.

לא אמרתי "פרסום מסחרי" - אמרתי "מטרות פרסומיות" - פרסום שמו של יורם לכיש כך שיהיה מפורסם יותר כמקצוען בתחומו (דבר שמן הסתם ישפר את פרנסתו). זאת לא עילה (בעיני) להסרת הערך, אבל שינויי ניסוח (כפי שנעשו על ידך) בהחלט התבקשו. Easy n - שיחה 10:50, 20 במאי 2008 (IDT)

אז צריך לשים פה "לשכתוב" ולא "חשיבות". את החשיבות הערך מבהיר לא רע, אם כי רצויות הפניות חיצוניות למידע על הלהקות שבהן ניגן. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באייר ה'תשס"ח • 21:39, 20 במאי 2008 (IDT)

אני ממליץ לקרוא את דבריו של אביעד2001 בדף השיחה שלו. בעיני הוא בר סמכא בנושאים כאלה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:41, 20 במאי 2008 (IDT)

קודם כל רצוי לרשום את זה פה, וחוץ מזה, עם כל הכבוד לאביעד, בר סמכא הכי משכנע בוויקיפדיה זה לא משתמש זה או אחר אלא הפניות למקורות. אם לא יהיו הפניות למקורות שמשכנעים שיש חשיבות, אז לא ממש איכפת לי שזה יימחק. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באייר ה'תשס"ח • 22:34, 20 במאי 2008 (IDT)

מקורות זו לא הבעיה - אני מניח שכל המידע שבערך הוא נכון. העניין הוא שמוזיקאים שמנגנים בתזמורת ומופיעים בכל מיני פסטיבלים - יש המונים. אני מכיר אישית לפחות מאה מוזיקאים עם קורות חיים מרשימות לא פחות משל לכיש. אי אפשר להתחיל לכתוב ערכים על כולם. אף אחד מהקונצרטים או ההרכבים שמוזכרים בערך הם משהו מז'ורי או מוכר במיוחד. זה פשוט לא מספיק. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:42, 20 במאי 2008 (IDT)

מקורות זה לא רק לנכונות, זה גם לחשיבות. אם יש עליו ביקורות בעיתונים, זה מספיק חשוב בשבילי. אם אין משהו חוץ ממייספייס והודעות לעיתונות, אז כנראה שהוא לא מספיק חשוב. (אבל חשוב לציין שהמוזיקה ששמעתי באתר של Common Band לא רעה בכלל.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באייר ה'תשס"ח • 00:07, 21 במאי 2008 (IDT)

יכול להיות. אבל בינתיים כל מה שיש בערך זה קורות חיים אופיניות של מוזיקאי בתחילת דרכו. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:47, 21 במאי 2008 (IDT)

מהם הקריטריונים לפיהם שופטים חשיבותו של אמן יוצר? האם לפי מידת פירסומו? לפי איכות יצירתו? לפי מידת הרצינות והשנים שהוא משקיע בפיתוח אומנותו? האם השתתפות בתכנית טלוויזיה פופולרית כגון כוכב נולד (ראו ערך בועז מעודה, אשר הביוגרפיה שלו מעידה שהיה "ללא ניסיון בימתי קודם") מהווה הצדקה חזקה יותר לכתיבת ערך, מאשר עשייה ויצירה מתמשכת לאורך שנים? ייתכן ובקרב חלק מהכותבים המכובדים אינספור הופעות על במות בארץ ובעולם נתפסת כעשייה שולית, משום שלא זכתה לאור הזרקורים הבוהק של ערוץ 2, אולם בקרב אנשים אחרים עשייה מסוג זו עשויה להתפס משמעותית, מעניינת ומפרה פי כמה.

מידת פרסומו - לטוב ולרע כן; איכות יצירתו - לא, ולו רק מהסיבה הפשוטה שאנחנו לא ממנים את עצמנו לשפוט על האיכות של אמן זה אחר אלא סומכים על ביקורות - טובות ורעות - שהתפרסמו במקורות חיצוניים. התקשיתי למצוא ביקורות על עבודתו של המוזיקאי הזה או של להקות שבהן השתתף במקורות בלתי תלויים. הציטוט מקול הקמפוס זה יותר טוב מכלום, אבל רצוי להביא ציטוטים ממקורות מקצועיים יותר או לפחות מפורסמים יותר (נגיד, הארץ או מעריב).

אדגיש שוב שזה בכלל לא אומר שהמוזיקה לא טובה - לדעתי היא דווקא כן. גם אני מנגן בלהקה, שלדעתי יש לה מוזיקה מצוינת, אבל היא עוד לא מספיק ידועה בשביל ויקיפדיה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באייר ה'תשס"ח • 07:15, 21 במאי 2008 (IDT)

יתכן ויש טעם בדבריך ויש לעבות את הקישורים למקורות בלתי תלויים. אולם לאור זאת, האם יש צידוק לקיומם של ערכים כגון: מיכאל מושונוב, מתן גבעול, משה אהרונוב, אלינוער מואב, המוכתר, ענת אנגלמאייר, דניאל זמיר, שמואל אלבז ועוד רבים וטובים?

כל מקרה לגופו, ובלתי אפשרי להקיש מקיומו של ערך אחד על חשיבותו של ערך אחר (או אי-חשיבותו). לא מן הנמנע שיש טעם בקיום דיון חשיבות על אחד או יותר מן הערכים שמנית לעיל, וכדאי גם לבדוק בדף השיחה שלהם אם התקיים כזה כבר. אבל הדיון כאן עוסק בערך זה, ובו בלבד, וגם אני כקורא מתקשה למצוא בתוכן הערך את הסיבה להכלילו בוויקיפדיה בשלב זה של הקריירה שלו. אני אמנם משוכנע שמדובר במוזיקאי מוכשר ומוצלח, המוזמן להופיע במקומות כאלה ואחרים וקוצר בצדק מחיאות כפיים בהופעותיו, אך זה לא מספיק. מגיסטר • שיחה 02:01, 22 במאי 2008 (IDT)

גם לדעתי יש חשיבות לערך הקיים. ליאור ޖޭ 07:55, 22 במאי 2008 (IDT)

"להקות וזמרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו להקה או זמר יהיו זכאים לערך לאחר הוצאת דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי." (מתוך עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים) - האלבום Rhythm of Life נמכר בחנויות התקליטים ולכן דומה כי קריטריון זה מתקיים. מעבר לכך, אמנם בלתי אפשרי להקיש מקיומו של ערך אחד על חשיבותו של ערך אחר, אולם ממקבץ ערכים ניתן להקיש על נורמה. דומה שהערך הנדון בהחלט עונה על נורמה זו.

ההפניה לביקורת של יוסי חרסונסקי שיכנעה אותי סופית. מדובר במבקר מוזיקה ידוע. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ז באייר ה'תשס"ח • 15:50, 22 במאי 2008 (IDT)

הקטע מתוך העקרונות המנחים מדבר על להקה או זמר, לא על מוזיקאי מתוך להקה שהוציאה אלבום. אני לא טוען שאין לערך חשיבות רק אסור להלביש את העקרון על דבר שלא אליו התכוון המשורר. GilCahana - שיחה 00:43, 27 במאי 2008 (IDT)