שיחה:יחזקאל רחמים
נראה קצת כמו אוטו ביוגרפיה או משהו שנועד לפרסם את האיש, לא? ירון • שיחה 15:37, 3 באפריל 2007 (IDT)
- אני מקווה שלא, ואתה מוזמן לערוך בהתאם. בכל מקרה, הוא הוציא ספר ילדים, ערך שלושה, כותב בכתבי עת מוכרים, זכה בפרסים, וספר שלו עומד להתפרסם ממש בחודש-חודשיים הקרובים. על סמך תקדימי אלמוג בהר שהצבעת המחיקה עליו הבהירה כי מי שאינו מפרסם ספר לא בהכרח אינו ראוי לערך, אני מאמינה שיש לערך זכות קיום (מצד שני, אני כידוע כתבתי אותו). דורית 15:47, 3 באפריל 2007 (IDT)
- הפרסים בהם זכה משניים במקרה הטוב; בערך לא נאמר דבר על ספר הילדים ועל הספרים שערך, כך שלא נראה לי שזו הסיבה שהערך יהיה כאן. בהתחשב בכך שבקרוב יוציא ספר שירה, אני מוכן לקבל את קיום הערך - בתנאי שיוחלט על קריטריונים מובהקים לערכי סופרים/משוררים צעירים בוויקפדיה. בכל מקרה, הוא צריך לעבור עריכה דרסטית שכן רובו הוא מעין אוטוביוגרפיה חסרת חשיבות. רונן א. קידר 15:56, 3 באפריל 2007 (IDT)
- רונן, התנאי שהצבת ("בתנאי שיוחלט על קריטריונים מובהקים לערכי סופרים/משוררים צעירים בוויקפדיה") קשיח מדי לדעתי, שכן הוא מקשר בין ערך ספציפי לקריטריונים שצריכים להתקבל ללא קשר לערך ספציפי זה או אחר. לעניין הערך - ספר השירה שהולך רחמים להוציא מוזכר בערך, פרס הוא לעולם פרס, ויש לשים לב כמובן לתקדים הצבעת המחיקה של אלמוג בהר. בברכה, ירון • שיחה 16:10, 3 באפריל 2007 (IDT)
- תראה, אין לי בעיה לקבל את הערך, אבל יש לקצרו באופן דרסטי בהתחשב בכך שמדובר במשורר צעיר מאוד ולא-מוכר, שבקושי הוציא משהו. למשל, כל ה'לקריאה נוספת' צריך להימחק, כי הוא מכיל רשימת פרסומים של המשורר בכתבי עת, וזה לא נהוג באף ערך של משורר בוויקיפדיה. מאחר שנראה כי מסתמן בו רוב להשארה, אני מוכן לגשת לפעולת העריכה. רונן א. קידר 17:06, 3 באפריל 2007 (IDT)
- אני מתנגד. צריך להרחיב את הערכים האחרים ולא לקצץ את זה. Mort 17:17, 3 באפריל 2007 (IDT)
- תראה, אין לי בעיה לקבל את הערך, אבל יש לקצרו באופן דרסטי בהתחשב בכך שמדובר במשורר צעיר מאוד ולא-מוכר, שבקושי הוציא משהו. למשל, כל ה'לקריאה נוספת' צריך להימחק, כי הוא מכיל רשימת פרסומים של המשורר בכתבי עת, וזה לא נהוג באף ערך של משורר בוויקיפדיה. מאחר שנראה כי מסתמן בו רוב להשארה, אני מוכן לגשת לפעולת העריכה. רונן א. קידר 17:06, 3 באפריל 2007 (IDT)
- רונן, התנאי שהצבת ("בתנאי שיוחלט על קריטריונים מובהקים לערכי סופרים/משוררים צעירים בוויקפדיה") קשיח מדי לדעתי, שכן הוא מקשר בין ערך ספציפי לקריטריונים שצריכים להתקבל ללא קשר לערך ספציפי זה או אחר. לעניין הערך - ספר השירה שהולך רחמים להוציא מוזכר בערך, פרס הוא לעולם פרס, ויש לשים לב כמובן לתקדים הצבעת המחיקה של אלמוג בהר. בברכה, ירון • שיחה 16:10, 3 באפריל 2007 (IDT)
- הפרסים בהם זכה משניים במקרה הטוב; בערך לא נאמר דבר על ספר הילדים ועל הספרים שערך, כך שלא נראה לי שזו הסיבה שהערך יהיה כאן. בהתחשב בכך שבקרוב יוציא ספר שירה, אני מוכן לקבל את קיום הערך - בתנאי שיוחלט על קריטריונים מובהקים לערכי סופרים/משוררים צעירים בוויקפדיה. בכל מקרה, הוא צריך לעבור עריכה דרסטית שכן רובו הוא מעין אוטוביוגרפיה חסרת חשיבות. רונן א. קידר 15:56, 3 באפריל 2007 (IDT)
לקריאה נוספת[עריכת קוד מקור]
קטע זה היה ארוך מאוד, שלא כנהוג, ולכן הסרתי הפניות ליצירות שכבר קיימת אליהן הפניה בגוף הערך. מורט? ירון • שיחה 16:34, 3 באפריל 2007 (IDT)
- פיצלתי והוספתי את קישורים חיצוניים. Mort 16:37, 3 באפריל 2007 (IDT)
קיצרתי[עריכת קוד מקור]
זה עדיין הרבה, ויש חזרות מיותרות. אבל זה לפחות בכיוון של לשקף את חשיבותו היחסית. רונן א. קידר 17:16, 3 באפריל 2007 (IDT)
- שחזרתי את העריכה שלך. אני מציע שנחכה לתגובות של ויקיפדים נוספים. הם יכריעו איזו גרסה עדיפה. זו שעכשיו או זו שאתה מציע - כאן Mort 17:21, 3 באפריל 2007 (IDT)
- ואני חושבת שלפני שינוי מהותי, יש לכתוב זאת בדף שיחה. זה לא הוגן כלפי, כמי שכתבה את הערך. לא ידעתי שיסודיות היא חטא. דורית 17:23, 3 באפריל 2007 (IDT)
- למורט: אתה יכול להסביר לי למה שחזרת? השווה לכמות המלל ולסוג המלל שנכתב על משוררים חשובים בהרבה, כגון רפי וייכרט. את מי זה מעניין לאיזה בית ספר הלך משורר שעוד לא הוציא ולו ספר אחד? בטקסט המקורי היו חזרות רבות, ניתוחים שלא ברור מה מקורם, וציון עובדות שאינן נהוגות בערכים על סופרים ומשוררים צעירים. ואתה משחזר, ואפילו ללא שום נימוק ראוי לשמו. לדורית: כתבתי שלוש פעמים בדף השיחה שיש לקצר את הערך באופן דרסטי, ולא קיבלתי שום התייחסות עניינית. אולי תואילו להגיב לעניין??? רונן א. קידר 17:26, 3 באפריל 2007 (IDT)
- מתי לא הגבתי לעניין? אין לי בעיה עם קיצור אבל אתה הורדת חצי ערך. מעבר לכך, לא ידעתי שיש לנו שבלונה קבועה לערכי משוררים/סופרים, הבעיה היא שאתה חושב שערך מפורט על רחמים/נפשי וכדומיהם בא בהכרח על חשבונם של וייכרט ואס, ולא כך הוא. דורית 17:31, 3 באפריל 2007 (IDT)
- לא, הבעיה היא שאם אתחיל עכשיו לכתוב כל שיר שוייכרט פרסם בימי חייו (כמו שקורה כאן) אני אגיע לערך של 30000 מילים. ערך אנציקלופדי *אינו* ביוגרפיה ואינו קורות חיים; אני מוכן לעבור על כל שינוי שביצעתי מילה-מילה ולדון בכל אחד מהם בנפרד; ברוב המקרים מדובר בהורדת מידע החוזר על עצמו, מידע לא מבוסס, ופרטים ביוגרפיים חסרי חשיבות. הבעיה היא שבשיטה הזאת אני יכול לכתוב על עצמי ערך שיהיה ארוך פי שתיים מהערך על מר רחמים, ויכלול יותר פרטי מידע בעלי חשיבות. צריך איזושהיא פרופורציה, ולא ייתכן ש'משורר' שפרסם קצת בכתבי עת יזכה לערך כה מפורט, העוסק ב'דרכו הספרותית' (נו באמת) ומפרט כל דבר שעשה בחייו. הערך צריך לשקף את הנקודות החשובות במושא הערך, להבהיר למה הוא בכלל כאן - ומה שהשארתי (שהוא גם הרבה) עושה זאת היטב רונן א. קידר 17:39, 3 באפריל 2007 (IDT)
- פעלתי על פי הנוהג המקובל בויקי. מאחר ומדובר בצמצום דרסטי מדי לטעמי, שחזרתי לגרסה היציבה של הערך. כעת כשהערך בגרסתו היציבה ניתן לדון האם יש מקום לצמצום הדרסטי או שאין מקום. אני, כאמור, בדעה שאין מקום לצמצמום הדרסטי שעשית. גם דורית, ככותבת הערך, סבורה כך. אתה סבור אחרת. כעת עלינו להמתין לויקיפדים אחרים שיבואו ויחוו את דעתם בנושא. Mort 17:33, 3 באפריל 2007 (IDT)
- ברצוני לציין שגם אני עמדתי לשחזר, אך מורט, כרגיל, הקדים אותי. אין שום סיבה לקצץ בפרטי מידע בערך בעיני, שלא מנימוקי מהימנות. יחסיות האמת 17:38, 3 באפריל 2007 (IDT)
- העמדות שלכם נקראות לי מוזרות ביותר. ראשית, עדיין לא קיבלתי שום נימוק הגיוני למה המידע הזה חשוב (מדובר בעיקר על 'לקריאה נוספת' - שהוא בעצם רשימה של כל היצירות שהנ"ל פרסם אי פעם - ועל הפתיח הביוגרפי, שהוא בהחלט הרבה יותר מידע בשביל משורר שאין לו ממש פעילות ספרותית מאחוריו; בנוסף יש גם כמה דברים שחזרו על עצמם, למשל הסיפור 'האשכנזי הטוב' שחוזר שלוש פעמים בערך). שנית, חשבתי שמנסים לכתוב פה אנציקלופדיה ולא מאגר מידע כולל. שלישית, מהתרשמות בערכים אחרים יש נטייה להמעיט בפרטי מידע ביוגרפיים ו'רכילותיים' גם על דמויות חשובות בהרבה, ולכן על אחת כמה וכמה. רונן א. קידר 17:44, 3 באפריל 2007 (IDT)
- לא ברור לי על מה רוגזך, אל אשתדל לצמצם את רשימת היצירות ולקצר את הערך. רק שכשאני כותבת ערך, אני מנסה להיות יסודית, אין לנו הגבלת מקום, ובעיני זה אינו תפל. מי שמתעניין בחומרים של הסופר הנ"ל יוכל לקבל את המידע כאן. ברור לי שנושא השירה קרוב לליבך, אך איני חושבת שזה הוגן למחוק לי חצי ערך. בעיני משוררים צעירים גם זכאים לערכים, כל עוד פרסמו בכתבי עת מוכרים וידועים (ופעלתי כאמור על פי תקדימי העבר). אחרת נשאר עם רשימה מצומצמת ביותר. בכל מקרה, אין לנו שבלונה לכתיבת ערכי סופרים ומשוררים. דורית 17:53, 3 באפריל 2007 (IDT)
- לגבי עניין ההוגנות - מקבל ומתנצל. משום מה, מתגובתו של ירון ובגלל שנראה לי שיש איזשהוא מבנה מקובל לערכי סופרים ומשוררים, חשבתי שיש הסכמה על קיצור וקיצרתי. לגבי העיקרון - פתחתי דיון במזנון; נדמה לי שחוסר בקריטריונים הוא בעיה. משוררים ש'פרסמו בכתבי עת מוכרים וידועים' יש עשרות, ואפשר לכתוב ערך דומה לזה על כל אחד מהם, אבל אם זה יהיה הקונצנזוס אקבל אותו. מה שכן, אשמח אם תוכלי לפחות לצמצם את החזרות בערך; כמו-כן, אני עדיין חושב שאין זה נכון לציין את כל הפרסומים ב'לקריאה נוספת'. ראשית, זה לא 'לקריאה נוספת' אלא רשימת פרסומים; שנית, לא נהוג כמעט אצל אף משורר אחר לציין פרסומים שאינם ספרים או מאמרים חשובים (את יכולה לבדוק זאת), והסיפורים החשובים שלו הוזכרו כבר בגוף הערך. לכן, לדעתי יש למחוק את הקטע הזה לגמרי. רונן א. קידר 18:02, 3 באפריל 2007 (IDT)
- אני מאמין במשפט הטבוע בראש דף המשתמש שלי. יחסיות האמת 17:56, 3 באפריל 2007 (IDT)
- כבר אמרתי קודם - אין בעיה עם קיצור, יש בעיה עם קיצוץ. אני מסכימה שיש בעיה עם קריטריונים, זו הסיבה כאמור שלא כתבתי את הערך לפני שהייתה הצבעת המחיקה של בהר. בכל מקרה, אקצץ, אבל טיפה יותר מאוחר, כי זמני קצר כרגע. ומילה אחרונה, דיון תמיד קודם לשינויים מהותיים, זה הנוהג, והדיון הזה ממחיש את הגיונו. בברכה, דורית 18:10, 3 באפריל 2007 (IDT)
- טוב, אמשיך לעקוב אחר הדף ולראות מה קורה. כפי שכתבתי, ראיתי את תחילת הדיון כדיון מספיק. לגבי בהר, אני חושב שהתקבלה שם החלטה שגויה מאוד, ולהסתמך עליה כתקדים זה די כרעי תרנגולת (מה גם שהיא היתה צמודה עד מאוד). אני מקווה שייקבעו קריטריונים ממשיים, והייתי שמח אם גם היתה מתקבלת איזו החלטה על מה מהווה תוכן ראוי בערכי סופרים/משוררים, אבל עוד חזון למועד. אגב שאלה - האם זה מקרי שכל ערכי המשוררים שהעלית שייכים ל"שירה מזרחית"? רונן א. קידר 18:19, 3 באפריל 2007 (IDT)
- אני העליתי ערכי משוררים? העלתי רק אחד, הנ"ל בלבד. והיש רע ב"שירה מזרחית"? דורית 18:21, 3 באפריל 2007 (IDT)
- יחזקאל נפשי זה לא שלך? ואין שום דבר רע ב"שירה מזרחית", פרט לכך שמשום מה יש לא מעט משוררים צעירים, שהכללתם בוויקי גבולית (רחמים, נפשי, בהר, מתי שמואלוף) ומזוהים עם הקבוצה הזו. רונן א. קידר 18:23, 3 באפריל 2007 (IDT)
- זה של סקרלט. ואתה שם דגש מדי על שירה, בעיני רחמים הוא הרבה יותר סופר ממשורר. בכל מקרה, בעיני יש להם מקום. דורית 18:27, 3 באפריל 2007 (IDT)
- סליחה על הבלבול. בכל מקרה, על זה בדיוק הדיון; אם יש לחבורה הזאת מקום, אז יש מקום גם לענת זכריה, נטעלי בראון, אשר גל, מאיה קופרמן, תומר ליכטש, שור ענתבי ורבים אחרים. להתחיל להעלות על כולם ערכים?רונן א. קידר 18:32, 3 באפריל 2007 (IDT)
- צר לי, איני מכירה את רובם. אני כותבת על מה שאני מכירה, ובמקרה זה יצא לי להתוודע לסיפוריו של רחמים ומשם קצרה הדרך. אם הם שוויי ערך בעיניך לחבורה הקודמת שהזכרת, לא אני שתמנע ממך לכתוב עליהם. דורית 18:37, 3 באפריל 2007 (IDT)
- סליחה על הבלבול. בכל מקרה, על זה בדיוק הדיון; אם יש לחבורה הזאת מקום, אז יש מקום גם לענת זכריה, נטעלי בראון, אשר גל, מאיה קופרמן, תומר ליכטש, שור ענתבי ורבים אחרים. להתחיל להעלות על כולם ערכים?רונן א. קידר 18:32, 3 באפריל 2007 (IDT)
- זה של סקרלט. ואתה שם דגש מדי על שירה, בעיני רחמים הוא הרבה יותר סופר ממשורר. בכל מקרה, בעיני יש להם מקום. דורית 18:27, 3 באפריל 2007 (IDT)
- יחזקאל נפשי זה לא שלך? ואין שום דבר רע ב"שירה מזרחית", פרט לכך שמשום מה יש לא מעט משוררים צעירים, שהכללתם בוויקי גבולית (רחמים, נפשי, בהר, מתי שמואלוף) ומזוהים עם הקבוצה הזו. רונן א. קידר 18:23, 3 באפריל 2007 (IDT)
- אני העליתי ערכי משוררים? העלתי רק אחד, הנ"ל בלבד. והיש רע ב"שירה מזרחית"? דורית 18:21, 3 באפריל 2007 (IDT)
- העמדות שלכם נקראות לי מוזרות ביותר. ראשית, עדיין לא קיבלתי שום נימוק הגיוני למה המידע הזה חשוב (מדובר בעיקר על 'לקריאה נוספת' - שהוא בעצם רשימה של כל היצירות שהנ"ל פרסם אי פעם - ועל הפתיח הביוגרפי, שהוא בהחלט הרבה יותר מידע בשביל משורר שאין לו ממש פעילות ספרותית מאחוריו; בנוסף יש גם כמה דברים שחזרו על עצמם, למשל הסיפור 'האשכנזי הטוב' שחוזר שלוש פעמים בערך). שנית, חשבתי שמנסים לכתוב פה אנציקלופדיה ולא מאגר מידע כולל. שלישית, מהתרשמות בערכים אחרים יש נטייה להמעיט בפרטי מידע ביוגרפיים ו'רכילותיים' גם על דמויות חשובות בהרבה, ולכן על אחת כמה וכמה. רונן א. קידר 17:44, 3 באפריל 2007 (IDT)
- ברצוני לציין שגם אני עמדתי לשחזר, אך מורט, כרגיל, הקדים אותי. אין שום סיבה לקצץ בפרטי מידע בערך בעיני, שלא מנימוקי מהימנות. יחסיות האמת 17:38, 3 באפריל 2007 (IDT)
- מתי לא הגבתי לעניין? אין לי בעיה עם קיצור אבל אתה הורדת חצי ערך. מעבר לכך, לא ידעתי שיש לנו שבלונה קבועה לערכי משוררים/סופרים, הבעיה היא שאתה חושב שערך מפורט על רחמים/נפשי וכדומיהם בא בהכרח על חשבונם של וייכרט ואס, ולא כך הוא. דורית 17:31, 3 באפריל 2007 (IDT)
- למורט: אתה יכול להסביר לי למה שחזרת? השווה לכמות המלל ולסוג המלל שנכתב על משוררים חשובים בהרבה, כגון רפי וייכרט. את מי זה מעניין לאיזה בית ספר הלך משורר שעוד לא הוציא ולו ספר אחד? בטקסט המקורי היו חזרות רבות, ניתוחים שלא ברור מה מקורם, וציון עובדות שאינן נהוגות בערכים על סופרים ומשוררים צעירים. ואתה משחזר, ואפילו ללא שום נימוק ראוי לשמו. לדורית: כתבתי שלוש פעמים בדף השיחה שיש לקצר את הערך באופן דרסטי, ולא קיבלתי שום התייחסות עניינית. אולי תואילו להגיב לעניין??? רונן א. קידר 17:26, 3 באפריל 2007 (IDT)
- ואני חושבת שלפני שינוי מהותי, יש לכתוב זאת בדף שיחה. זה לא הוגן כלפי, כמי שכתבה את הערך. לא ידעתי שיסודיות היא חטא. דורית 17:23, 3 באפריל 2007 (IDT)
הרבה יותר טוב.[עריכת קוד מקור]
נראה לי שבהחלט הגענו לפשרה ראויה. יש לי רק עוד כמה תהיות-ניסוח קטנות:
- "ונכון ל-2007 רחמים מסיים את לימודי המאסטר בחוג לסוציולוגיה שבאוניברסיטת תל אביב בתחום הסוציולוגיה של הספרות." - מדווח על אירוע עתידי, שלא ניתן גם לאמתו; לדעתי עדיף למחוק ולחכות עד שיסיים את התואר ואז לכתוב.
- מה זה "את תחילת ההכרה הציבורית בדרכו כסופר קיבל..." ? לי זה נראה בסך הכל כמו עוד פרסום,אחרי שכבר נכתב קודם היכן ואיך התחיל את דרכו. האם זה פרסומו הראשון? אם כן עדיף לציין זאת במפורש.
- הרומן בכתובים "לא הרגתי את ישו" - נדמה לי (אאל"ט) שרומן *בכתובים* פירושו רומן שראה אור - אך הרומן מעולם לא ראה אור! אם מדובר ברומן שלא ראה אור, יש לכתוב "רומן בעבודה" או"רומן שלא פורסם".
- "שהתפרסם כשיר מחאה..." - מסורבל; לא עדיף פשוט "שיר מחאה העוסק ב..."?
- פרטים חסרים: רקפת רחמים היא אחותו? אשתו? ; הספר העומד לצאת הוא פרוזה? שירה? רומן? סיפורים קצרים?
- מצחיק שיש לינקים לכל מיני כתבי עת משונים, אבל דווקא לא לכתב העת החשוב עתון 77. כמו-כן הלינק למטען שגוי.
הייתי מתקו בעצמי, אך אינני רוצה להשקיע עבודה ולהיות משוחזר שוב. רונן א. קידר 19:56, 3 באפריל 2007 (IDT)
- רונן, לגבי הסעיפים : א. הוא אמור להגיש את התזה ממש בקרוב, ואני אעדכן בהתאם. ב. אשנה את הניסוח, ג. זה פרק מרומן שהתפרסם, אפשר לשנות את הניסוח, ד. אני חושבת שאחותו (אנסה לברר), והספר הוא פרוזה. את הקישורים אתה מוזמן לתקן בעצמך, דורית 00:00, 4 באפריל 2007 (IDT)
- הערה קטנה לדורית בנושא עתידנות: בצורת הכתיבה הנ"ל את לא עומדת בסטנדרטים של עצמך. ההסתברות לנכונות העריכה ההיא, אגב, גבוהה בהרבה מזו של הנבואה שלך. אני בהחלט חושב שאין זה ראוי לכלול נבואות בערכים. עמית 00:38, 4 באפריל 2007 (IDT)
- זה סה"כ ניסוח, ואני רונן הולכים לקראת פשרה, ואקצץ את הערך בהמשך (בכל זאת, יש לי עוד דברים לעשות מלבד הויקי). חסוך ממני את הלעג שלך כמו שחסכתי ממך את שלי כשחסמת את מיכאלי. דורית 01:03, 4 באפריל 2007 (IDT)
- א. הבעיה היא ש'עתידנות' מעין זו אינה אפשרית לאימות ללא מחקר ראשוני, ראי ויקפדיה:אוטוביוגרפיה. ג. לא הבנתי - אם זה רומן שהתפרסם, אז למה הוא לא מופיע ברשימת הפרסומים? ד. אתקן את הקישורים. תודה. רונן א. קידר 01:49, 4 באפריל 2007 (IDT)
- זה ניסוח לא טוב שלי, מחר אני אשתדל לשפר הכל, כי זמני קצר יחסית היום. כוונתי הייתה שסיים את חובות השמיעה ונשאר רק תזה ולכן "מסיים". לגבי הכתובים - כפי שאמרתי, אשנה את הניסוח. ואם לא היה ברור קודם, אתה מוזמן לערוך (אין תבנית בעבודה על הערך), אם לא מדובר בקיצוץ מסיבי זו לא בעיה. ואגב, לעניין בית הספר וכו', אם היית קורא את הסיפורים היית רואה שלביוגרפיה יש חלק בהם, לכן הרלוונטיות של פריטים אלו, חשובה בעיני ואיני רוצה להורידם. ליל מנוחה, דורית 01:58, 4 באפריל 2007 (IDT)
- דרך אגב, רונן, אחרי שקראתי על המאבקים ביניכם (ותסלח לי, אבל כמעט השתנתי מצחוק), אולי כדאי שתמדר עצמך מלעסוק בערך זה? עמית 02:05, 4 באפריל 2007 (IDT)
- אפשר להבין למה? רונן א. קידר 10:06, 4 באפריל 2007 (IDT)
- למה מה? למה זה מצחיק אותי, או למה כדאי שלא תעסוק בערך הזה? זה מצחיק אותי כי התנהגות מטומטמת של אנשים שלא עולה לנו בחיי אדם (וזה דבר נדיר) באופן עקרוני משעשעת אותי. כדאי שלא תתעסק בערך הזה, כי אתה נוגע לדבר, ולפיכך כמו כל שופט טוב עליך לפסול עצמך מלעסוק בו. עמית 10:09, 4 באפריל 2007 (IDT)
- על אלו אנשים אתה מדבר שהתנהגותם מטומטמת? דורית ורונן? Mort 10:13, 4 באפריל 2007 (IDT)
- לא. חברי עמותות "כתם" ו-"הליקון". מזמן לא מצאתי משהו שכל כך הזכיר לי את "עין כמונים" של קישון. עמית 10:17, 4 באפריל 2007 (IDT)
- א. אני לא חבר ב"כתם" או ב"הליקון". ב. "כתם" אינה עמותה. ג. יחזקאל רחמים אינו קשור ל"כתם" או ל"הליקון". ד. למיטב ידיעתי, גם דורית אינה קשורה ל"כתם" או ל"הליקון". רונן א. קידר 10:18, 4 באפריל 2007 (IDT)
- אבל איפה למען השם אמרתי משהו על דורית? ונגדך נטען גם נטען שאתה קשור להליקון. כל השאר זה סמנטיקה. אתה מכחיש? עמית 10:26, 4 באפריל 2007 (IDT)
- אני בהחלט 'קשור' להליקון - אני בוגר כיתת שירה של הליקון ועומד להוציא אצלם ספר, ועבדתי בזמנו על פרויקטים שונים עבור העמותה. אבל כבר יותר משנה אני לא עובד שם. למה זה צריך למנוע ממני לערוך את הערך על יחזקאל רחמים, שאין לו קשר להליקון או ל'כתם'? שים לב שנמנעתי מעריכה על עודד כרמלי, אלא רק הבעתי את דעתי, שהיא *עקבית* - יש להציג קריטריונים קבועים והוגנים להכללת סופרים ומשוררים בוויקיפדיה. רונן א. קידר 11:37, 4 באפריל 2007 (IDT)
- ואגב, אני בהחלט מוכן למדר את עצמי מעיסוק בעודד כרמלי וב'כתם', למרות שאם למר כרמלי עצמו מותר להתבטא בדף השיחה, אני מניח שגם לי מותר. רונן א. קידר 11:43, 4 באפריל 2007 (IDT)
- רק עכשיו שמתי לב שמתי שמואלוף כתב בעבר בכתם. מאחר ואתה כורך את רחמים/נפשי/בהר/שמואלוף יחד (כפי שעשית בדף זה), אני מקווה שדעתך על הערכים לא הושפעה משיקולים אלו של כתם-הליקון. בברכה, דורית 18:32, 5 באפריל 2007 (IDT)
- מתי שמואלוף אכן תרם מאמר לגיליון השני של כתם, אבל הוא לא שייך למערכת שלהם ולא מקושר אליהם, ולמעשה אני מיודד אתו מ'מרתף 10'. מצד שני, אלמוג בהר הוא בוגר כיתת השירה של הליקון, ויחזקאל נפשי התארח בערבים של הליקון (ועל יחזקאל רחמים לא שמעתי מעולם, וזאת הסיבה שהיתה לי תחושה שאולי הוא בעייתי). בכלל הגעתי לדף הזה כי אלמוני טען שאם ליחזקאל רחמים מגיע, אז גם לעודד כרמלי, ויצאתי לבדוק מי זה. כפי שכתבתי, העניין שלי הוא עקרוני: האם יש קריטריונים למשוררים צעירים. הדיון ברחבי וויקפדיה העלה שיש דעות שונות, אך למעשה הקונצנזוס הוא משהו בסגנון 'אם הוציא שני ספרים - לא יימחק; אם הוציא ספר אחד או עומד להוציא ספר ראשון, ועשה עוד דברים חשובים (זכייה בפרסים, עריכה והפקה של ערבי שירה ותערוכות, עריכת ספרים) - לא יימחק. אלה לא הקריטריונים שהייתי בוחר בהם, אך נראה לי שהם הוגנים, ומאחר שזה פלוס-מינוס הקונצנזוס שהתגבש, אני תומך בו. יש לציין, שלפי הקונצנזוס הזה, יש להשאיר את עודד כרמלי, או לפחות לא למחוק אותו במחיקה מהירה. רונן א. קידר 16:03, 6 באפריל 2007 (IDT)
- לא לחלוטין. זכאות לערך היא עניין מורכב, והקונצנזוס היה על הקטגוריות, מה שמותיר את השאלה מה לעשות בנושא זה. בכל מקרה, הדיון על כרמלי צריך להעשות בדף של כרמלי. דף השיחה כאן נראה כמו כתב אשמה נגד ה"שירה הצעירה" והניסיון לייצר קריטריונים כאמור, צריך להעשות במזנון. דורית 16:10, 6 באפריל 2007 (IDT)
- ראשית, פתחתי דיון במזנון, אך הוא לא זכה להרבה תגובות ולא הגיע לקונצנזוס. שנית, אני בעד לסיים את הדיון בדף זה ועמדתי לעשות זאת עד שעמית פנה אלי בעניין 'כתם'. שלישית, אני מנוע מלדון בעניין כרמלי ורביעית, כבר הגענו להסכמה על יחזקאל רחמים, אז למה להמשיך להעיר שדים מרבצם? אם מישהו רוצה לפנות אלי עוד בנושא זה, אפשר לעשות זאת בדף השיחה שלי. רונן א. קידר 17:06, 6 באפריל 2007 (IDT)
- מוסכם. דורית 17:12, 6 באפריל 2007 (IDT)
- ראוי גם לזכור שלחלק מהמתדיינים כאן יכול להיות אינטרס בקביעת קריטריונים כאלה שישאירו את הערכים שנכתבו עליהם בויקיפדיה. נעם
- מוסכם. דורית 17:12, 6 באפריל 2007 (IDT)
- ראשית, פתחתי דיון במזנון, אך הוא לא זכה להרבה תגובות ולא הגיע לקונצנזוס. שנית, אני בעד לסיים את הדיון בדף זה ועמדתי לעשות זאת עד שעמית פנה אלי בעניין 'כתם'. שלישית, אני מנוע מלדון בעניין כרמלי ורביעית, כבר הגענו להסכמה על יחזקאל רחמים, אז למה להמשיך להעיר שדים מרבצם? אם מישהו רוצה לפנות אלי עוד בנושא זה, אפשר לעשות זאת בדף השיחה שלי. רונן א. קידר 17:06, 6 באפריל 2007 (IDT)
- לא לחלוטין. זכאות לערך היא עניין מורכב, והקונצנזוס היה על הקטגוריות, מה שמותיר את השאלה מה לעשות בנושא זה. בכל מקרה, הדיון על כרמלי צריך להעשות בדף של כרמלי. דף השיחה כאן נראה כמו כתב אשמה נגד ה"שירה הצעירה" והניסיון לייצר קריטריונים כאמור, צריך להעשות במזנון. דורית 16:10, 6 באפריל 2007 (IDT)
- מתי שמואלוף אכן תרם מאמר לגיליון השני של כתם, אבל הוא לא שייך למערכת שלהם ולא מקושר אליהם, ולמעשה אני מיודד אתו מ'מרתף 10'. מצד שני, אלמוג בהר הוא בוגר כיתת השירה של הליקון, ויחזקאל נפשי התארח בערבים של הליקון (ועל יחזקאל רחמים לא שמעתי מעולם, וזאת הסיבה שהיתה לי תחושה שאולי הוא בעייתי). בכלל הגעתי לדף הזה כי אלמוני טען שאם ליחזקאל רחמים מגיע, אז גם לעודד כרמלי, ויצאתי לבדוק מי זה. כפי שכתבתי, העניין שלי הוא עקרוני: האם יש קריטריונים למשוררים צעירים. הדיון ברחבי וויקפדיה העלה שיש דעות שונות, אך למעשה הקונצנזוס הוא משהו בסגנון 'אם הוציא שני ספרים - לא יימחק; אם הוציא ספר אחד או עומד להוציא ספר ראשון, ועשה עוד דברים חשובים (זכייה בפרסים, עריכה והפקה של ערבי שירה ותערוכות, עריכת ספרים) - לא יימחק. אלה לא הקריטריונים שהייתי בוחר בהם, אך נראה לי שהם הוגנים, ומאחר שזה פלוס-מינוס הקונצנזוס שהתגבש, אני תומך בו. יש לציין, שלפי הקונצנזוס הזה, יש להשאיר את עודד כרמלי, או לפחות לא למחוק אותו במחיקה מהירה. רונן א. קידר 16:03, 6 באפריל 2007 (IDT)
- רק עכשיו שמתי לב שמתי שמואלוף כתב בעבר בכתם. מאחר ואתה כורך את רחמים/נפשי/בהר/שמואלוף יחד (כפי שעשית בדף זה), אני מקווה שדעתך על הערכים לא הושפעה משיקולים אלו של כתם-הליקון. בברכה, דורית 18:32, 5 באפריל 2007 (IDT)
- אבל איפה למען השם אמרתי משהו על דורית? ונגדך נטען גם נטען שאתה קשור להליקון. כל השאר זה סמנטיקה. אתה מכחיש? עמית 10:26, 4 באפריל 2007 (IDT)
- על אלו אנשים אתה מדבר שהתנהגותם מטומטמת? דורית ורונן? Mort 10:13, 4 באפריל 2007 (IDT)
- למה מה? למה זה מצחיק אותי, או למה כדאי שלא תעסוק בערך הזה? זה מצחיק אותי כי התנהגות מטומטמת של אנשים שלא עולה לנו בחיי אדם (וזה דבר נדיר) באופן עקרוני משעשעת אותי. כדאי שלא תתעסק בערך הזה, כי אתה נוגע לדבר, ולפיכך כמו כל שופט טוב עליך לפסול עצמך מלעסוק בו. עמית 10:09, 4 באפריל 2007 (IDT)
- אפשר להבין למה? רונן א. קידר 10:06, 4 באפריל 2007 (IDT)
- דרך אגב, רונן, אחרי שקראתי על המאבקים ביניכם (ותסלח לי, אבל כמעט השתנתי מצחוק), אולי כדאי שתמדר עצמך מלעסוק בערך זה? עמית 02:05, 4 באפריל 2007 (IDT)
- זה ניסוח לא טוב שלי, מחר אני אשתדל לשפר הכל, כי זמני קצר יחסית היום. כוונתי הייתה שסיים את חובות השמיעה ונשאר רק תזה ולכן "מסיים". לגבי הכתובים - כפי שאמרתי, אשנה את הניסוח. ואם לא היה ברור קודם, אתה מוזמן לערוך (אין תבנית בעבודה על הערך), אם לא מדובר בקיצוץ מסיבי זו לא בעיה. ואגב, לעניין בית הספר וכו', אם היית קורא את הסיפורים היית רואה שלביוגרפיה יש חלק בהם, לכן הרלוונטיות של פריטים אלו, חשובה בעיני ואיני רוצה להורידם. ליל מנוחה, דורית 01:58, 4 באפריל 2007 (IDT)
- הערה קטנה לדורית בנושא עתידנות: בצורת הכתיבה הנ"ל את לא עומדת בסטנדרטים של עצמך. ההסתברות לנכונות העריכה ההיא, אגב, גבוהה בהרבה מזו של הנבואה שלך. אני בהחלט חושב שאין זה ראוי לכלול נבואות בערכים. עמית 00:38, 4 באפריל 2007 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.iton77.com/rahamim322.html
- In יחזקאל רחמים on 2011-11-23 00:04:10, 404 Not Found
- In יחזקאל רחמים on 2011-11-28 00:16:57, 404 Not Found
- In יחזקאל רחמים on 2013-05-04 07:41:08, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:41, 4 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.iton77.com/Rachamim318.html
- In יחזקאל רחמים on 2011-11-23 00:04:10, 404 Not Found
- In יחזקאל רחמים on 2011-11-28 00:16:57, 404 Not Found
- In יחזקאל רחמים on 2013-05-04 07:41:19, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:41, 4 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.mysay.co.il/articles/ShowArticle.aspx?articlePI=aaaokn
- In יחזקאל רחמים on 2013-06-07 09:00:40, Socket Error: 'Connection timed out'
- In יחזקאל רחמים on 2013-06-14 13:24:18, Socket Error: 'Connection timed out'
- In יחזקאל רחמים on 2013-06-17 07:53:36, Socket Error: 'Connection timed out'
--Matanyabot - שיחה 10:53, 17 ביוני 2013 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביחזקאל רחמים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.kibutz-poalim.co.il/product?c0=38218 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160921083437/http://www.kibutz-poalim.co.il/product?c0=38218 לכתובת המקורית.
- http://nuritha.co.il/he/node/43576/critic נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20161024025124/http://nuritha.co.il/he/node/43576/critic לכתובת המקורית.
- http://www.kibutz-poalim.co.il/product?c0=38218 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160921083437/http://www.kibutz-poalim.co.il/product?c0=38218 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:53, 15 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביחזקאל רחמים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://edu.gov.il/mazhap/literature-mmd/nonfiction/Pages/shorthebrowstory.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230107194929/https://edu.gov.il/mazhap/literature-mmd/nonfiction/Pages/shorthebrowstory.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:08, 11 ביוני 2023 (IDT)