שיחה:ירגזי כחול

שינוי שם

לירגזי-כחול אירואסייתי. השם הנוכחי נראה כמו שם של תת מין ולא של מין. פרצטמול - שיחה 19:46, 18 בנובמבר 2021 (IST)

זה אולי קצת מבלבל אבל לפי החלטת האקדמיה אפשר לפצל שם טקסון שלתי מילים בעזרת מקף. כלומר רמת מין: שני מילים. רמת תת מין: שלושה מילים. מכיוון ששם הסוג בעל שתי מילים הוא מקושר במקף ולכן יש כאן שתי קבוצות מילים ולא שלוש. בכל מקרה לפי מדריך מפה השם הוא ירגזי כחול לכן אני תומך בשינוי השם. Assafn • שיחה 13:37, 19 בנובמבר 2021 (IST)

מדריך מפה לא מעודכן. פיצלו את המין לירגזי-כחול אירואסייתי וירגזי-כחול אפריקני. מעבר לכך אני מסכיo איתך שצריך מקף, כמו שאמרתי בראש הדף. פרצטמול - שיחה 14:01, 19 בנובמבר 2021 (IST)

מה הכוונה לא מעודכן? לפי מפה השם הוא ירגזי כחול ולירגזי בשם המדעי Cyanistes teneriffae אין התייחסות בספר. אפשר לקרוא לו ירגזי טנריף לפי השם המדעי. אבל השם העברי ירגזי כחול עדיין שייך למין Cyanistes caeruleus. ‏ Assafn • שיחה 16:56, 19 בנובמבר 2021 (IST)

יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 בעלי הידע בבעלי חיים חוות דעת נוספת? (ירגזי כחול או ירגזי-כחול אירואסייתי?) פרצטמול - שיחה 17:15, 19 בנובמבר 2021 (IST)

לחלוטין לא ירגזי טנריף. או ירגזי-כחול אפריקני (השם באנגלית, רוסית, ערבית, פינית...) או ירגזי קנרי (השם בגרמנית, ספרדית, אסטונית...) עם אופציות כמו ירגזי אלג'יראי (השם באיטלקית) וירגזי צפון-אפריקני (השם בצרפתית), אבל לקרוא לו ירגזי טנריף עלול לגרום לטעות בה יחשבו הקוראים שהוא אנדמי לטנריף. פרצטמול - שיחה 17:23, 19 בנובמבר 2021 (IST)

מסכים. בעד ירגזי-חול אירואסייתי למין זה וירגזי-כחול אפריקני או צפון-אפריקני או ירגזי-כחול קנרי למין השני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:17, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אם זה מבלבל אפשר קנרי במקום טנריף אבל למה אתם מתעקשים על השם ירגזי-כחול? במקורות בעברית כל הסוגים נקראים ירגזי ללא קשר לסוג אליו הם שייכים. כלומר "ירגזי כחול" ו"ירגזי קנרי" Assafn • שיחה 01:04, 20 בנובמבר 2021 (IST)

אני מנחש שאתה מתכוון ללקסיקון מפה משנת 2003. בשנת 2003 הרבה סוגים של ירגזי נחשבו לחלק מירגזי (סוג). לכן, כשהלקסיקון נכתב, כל המינים האלו כן היו בסוג ירגזי. נוסף על כך, השימוש בשם ירגזי כחול, הוא מבלבל מכיוון שמתוך מיני הירגזי, 6 מינים מכילים צבע כחול, ו-3 מהם מתאימים לשם ירגזי כחול באותה המידה שהמין הנ״ל מתאים (ירגזי-כחול צפון-אפריקני, ירגזי תכול, ירגזי טאיוואני). אני יכול להתפשר על ירגזי כחול וירגזי-כחול אפריקני או ירגזי צפון-אפריקני או ירגזי-כחול קנרי. פרצטמול - שיחה 06:34, 20 בנובמבר 2021 (IST)

ירגזי מצוי (סוג Parus), ירגזי החרמון (סוג Poecile), ירגזי שחור (סוג Periparus) ועדיין כולם מכונים ירגזי. תאריך ההוצאה של לקסיקון מפה אינו רלוונטי לדיון מכיוון ששמות עממיים לא תלויים בפיצול המין מבחינה מדעית. למעשה השמות המדעיים של רוב השמות שנקבעו עד ידי האקדמיה ללשון העברית צפויים להשתנות מכיוון שמדע הטקסונומיה אינו קופא וגילויים חדשים נעשים כל הזמן. אין זה גורע מכך שהשם העברי שקובעת האקדמיה נשאר גם אם המין עובר מבחינה מדעית לסוג אחר. יכול להיות שההחלטה איננה לרוחך אך תפקידה של ויקיפדיה אינו לקבוע שמות חדשים אלא לייצג את השמות בספרות העברית. אנו "מעברתים" שמות בלית ברירה כאשר לא נמצא מקור אחר בעברית. אך כאשר קיים שם ראוי שנצמד אליו גם אם הוא לא לרוחינו. Assafn • שיחה 18:04, 20 בנובמבר 2021 (IST)

לגבי השם כחול. כאשר אנו משתמשים ב"שם עממי" או בשמו האחר "שם מקומי" נקודת ההתיחסות שלנו צריכה מקומית כלומר ישראל. מכיוון שהמין הכחול היחידי שעלול להופיע באיזורינו הוא Cyanistes caeruleus ראוי שיקבל קדימות על כל מין אחר בצבע כחול. יתרה מזאת עדיף שמינים שאינן מקומיים יתוארו בעזרת מאפיינים אחרים כגון איזור גיאוגראפי כדי למנוע טעויות זיהוי של מקומיים שעלולים לראות צבע כחול ולטעות שמדובר במין שאינו מקומי. Assafn • שיחה 18:12, 20 בנובמבר 2021 (IST)

אם אני מבין אותך נכון, אתה תומך בירגזי כחול (Cyanistes caeruleus), ירגזי-כחול אפריקני (Cyanistes teneriffae). אם כך, אני לא מתנגד לירגזי כחול ומסכים לירגזי-כחול אפריקני. ואם מישהו שואל למה שם הסוג הוא ירגזי-כחול, אין מקורות עבריים לשם, וזה כנראה תרגום של השם הערבי (قرقف أزرق), שאני לא מתנגד ולא תומך בשינוי שלו. פרצטמול - שיחה 18:24, 20 בנובמבר 2021 (IST)

לא הבנתי נכון. אתה רוצה ירגזי קנרי (Cyanistes teneriffae). השם בגרמנית. לא מושלם, אבל יותר טוב מירגזי טנריף. אין לי התנגדות לירגזי קנרי. פרצטמול - שיחה 18:28, 20 בנובמבר 2021 (IST)

אני תומך בירגזי כחול Cyanistes caeruleus בעיקר מכיוון שכבר קיים שם עברי ומהטעמים לעיל. אני מעדיף "ירגזי קנרי" אבל מכיוון שאין שם עברי בספרות אין לי התנגדות גם ל"ירגזי-כחול אפריקני". Assafn • שיחה 20:00, 20 בנובמבר 2021 (IST)

@Assafn אני תומך בשם ירזי כחול אירואסייתי משום שאין ערך על ירגזי כחול אפריקאי והערך על הקבוצה ירגזים כחולים יכולה לבלבל עם השם ירגזי כחול 2A0D:6FC7:32E:4A73:A0E8:62FF:FE14:3240‏ 16:42, 14 בנובמבר 2023 (IST)