שיחה:ישיבת ההסדר ראשון לציון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Was nominated for deletion.png
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־10 בינואר 2011

לעורכים הבאים: שימו לב שמייסד המוסד הזה אינו הרב שלמה לוי עליו נכתב ערך בויקיפדיה, אלא אדם אחר שהערך עליו נמחק בשל חוסר חשיבות. ראו שיחה:שלמה לוי (ראש ישיבת ראשון לציון). חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:43, 2 בינואר 2011 (IST)

וגם כאן - שיחת משתמש:Lidorim/ארגז חול. ‏עמיחישיחה 13:46, 2 בינואר 2011 (IST)

זהו הערך על הרב שלמה לוי ראש הישיבה שנמחק תקרא גם אתה חיפה משתמש:Lidorim/ארגז חול תגיד עכשיו אם זה ערך חסר חשיבות Lidorim - שיחה 13:52, 2 בינואר 2011 (IST)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

לא ברורה מה החשיבות של הערך ובמה הישיבה שונה מכל בית ספר אחר. Talmor Yair - שיחה 14:45, 2 בינואר 2011 (IST)

אני מסכים איתך. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:46, 2 בינואר 2011 (IST)

זה לא בית ספר וזה לא דומה בכלל לבית ספר בבית ספר לומדים וגג עושים הצגה זוהי ישיבת הסדר כמו שיש ערך לכל ישיבות ההסדר המוכרות גם לה יש ערך עומרי.מ - שיחה 14:49, 2 בינואר 2011 (IST)

במחשבה נוספת - אתה צודק. יש ערכים לישיבות ההסדר האחרות וכרגע איני רואה טעם להבחין בין אחת לרעותה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:52, 2 בינואר 2011 (IST)
אין ערך לכל הישיבות וכבר הייתה לפחות הצבעה אחת (כאן) שבעקבותיה הוחלט למחוק. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:12, 2 בינואר 2011 (IST)
היום עלה ערך בשם אשכול הפיס למדעים ולאמנויות "אהל-שם" רמת-גן שגם עליו הושמה תבנית חשיבות. מה ההבדל בין שני הערכים למעט תוכן הלימוד השונה בשני המוסדות ? Hanay שיחה 15:16, 2 בינואר 2011 (IST)
ההבדל בין שני המוסדות האלה הוא שהערך על ישיבה זה כלל ציבורי כי ישיבה משפיעה על כולם לא כמו אשכול הפיס עם כל הכבוד שהוא מוסד חינוכי גרידא ישיבה היא לא סתם מקום שלומדים בו תורה אם היית רואה איך ישיבה משפיע על העיר והאזור שבה היא נמצאת הייתם מבינים באמת. קשה מאוד להסביר במילים על ההבדל העצום הסברתי כמה שיכולתי, תודה. עומרי.מ - שיחה 15:24, 2 בינואר 2011 (IST)
האם יש אמות מידה לגבי ערכי ישיבות הסדר? גודל? ותק? רשימת בוגרים? איך אני אמור להשוות את הערך הנוכחי לערכים על ישיבות הסדר אחרות שנמצאים במרחב הראשי? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 15:47, 2 בינואר 2011 (IST)
ישיבה משפיעה על כולם תמיהה. גם מוסד חינוכי משפיע על הקהילה. ממוסד חינוכי שמשקיע בלימוד מדע אולי יצאו גם מדענים שבודאי ישפיעו על עתידה של מדינת ישראל. Hanay שיחה 15:51, 2 בינואר 2011 (IST)
מי שם את האולטימטום הזה על הערך של ישיבת ההסדר?עומרי.מ - שיחה 16:08, 2 בינואר 2011 (IST)
אל תיבהל. זה נוהל סטנדרטי. תוכל לקרוא עליו יותר כאן - ויקיפדיה:הבהרת חשיבות. ‏עמיחישיחה 16:29, 2 בינואר 2011 (IST)
אני תומך בחשיבות. החשיבות היא יותר מסתם ישיבת הסדר, בשל הגודל, הוותק והמיקום. נרו יאירשיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"א • 11:48, 3 בינואר 2011 (IST)
הטיעונים הללו לא רלבנטים. יש בתי ספר ותיקים יותר, גדולים יותר ובראשון יותר. אם הישיבה איננה יחודית, אזי אין לה מקום כאן, כמו לרוב בתי הספר. Talmor Yair - שיחה 14:46, 3 בינואר 2011 (IST)
לפי דעתי הייחוד של הישיבה בא לידי ביטוי בין היתר בהוצאת הספרים של הרב צוריאל, שמיוחדים במקוריות ההשקפה שבהם, ובעובדה שהרב צוריאל ניחן באומץ מיוחד, ואינו חושש להביע דעות שאינן מקובלות, ובכך ניתן לישיבה פן מיוחד שאינו קיים במקומות אחרים. מחל - שיחה 16:31, 3 בינואר 2011 (IST)
מחל - זה הייחוד של ראש הישיבה, לא של הישיבה. אני לא מכיר את הישיבה, אבל מקריאה מהירה - אין כאן חידוש מיוחד. ישיבות הסדר, גם בגוש דן, היו לפניה. ‏DGtal‏ 16:36, 3 בינואר 2011 (IST)
לא ישיבות אלא ישיבה אחת הייתה לפניה. טלמור, אין להשוות בתי ספר רגילים לישיבת הסדר. נרו יאירשיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"א • 19:58, 3 בינואר 2011 (IST)
זה שהם עם כיפה זה לא עושה את זה חשוב יותר מכל מוסד או תיכון אחר.Talmor Yair - שיחה 21:17, 3 בינואר 2011 (IST)
אולי אינך מבין מהי ישיבת הסדר. זו אינה ישיבה בגיל תיכון אלא מוסד על תיכוני, שמקביל למכללה. אני בעד ערכים למכללות שקיימות מעל חמש שנים ולומדים בהן ארבע שנים או יותר. נרו יאירשיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"א • 21:22, 3 בינואר 2011 (IST)
אני מסכים עם נרו. לכל מכללה בעלת ותק וכנ"ל לכל ישיבת הסדר בעלת ותק ו/או מספר תלמידים מינימלי ראוי שיהיה ערך. ‏עמיחישיחה 21:38, 3 בינואר 2011 (IST)
לא לכל מכללה יש ערך. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:39, 3 בינואר 2011 (IST)
ראוי שיהיה. ‏עמיחישיחה 21:44, 3 בינואר 2011 (IST)
וזה מדוע ולמה? האם אני יכול לפתוח ערך על המכללה המיקרונזית לכדורגל בראשון שמעון שנהר? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:46, 3 בינואר 2011 (IST)
אני מדבר על מכללה ישראלית, בתנאים שתיארתי לעיל. לא קורס ערב פעם בשבוע במשך חודשיים במכללה שנפתחה בשנה שעברה. נרו יאירשיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"א • 21:48, 3 בינואר 2011 (IST)
אכן. ייקבע כלל לגבי מכללות ישראליות: ותק מסוים ו/או מספר תלמידים מסוים. ‏עמיחישיחה 21:50, 3 בינואר 2011 (IST)
ומשך לימודים רב שנתי במסגרת מלאה. נרו יאירשיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"א • 21:53, 3 בינואר 2011 (IST)

מכללה שמעניקה תואר אקדמי מוכר על ידי המל"ג ושות' איננה שקולה לישיבת הסדר, שהיא ישיבה כמו כל הישיבות (כלומר מוסד לימוד לא אקדמי). Talmor Yair - שיחה 21:56, 3 בינואר 2011 (IST) נ.ב. לפי הקריטריונים כרגע, מה החשיבות של הישיבה??? Talmor Yair - שיחה 21:57, 3 בינואר 2011 (IST)

לא דובר עד עתה על אקדמיות. יש חיים גם מחוץ לאקדמיה. כרגע, כמו בתחומים אחרים, אין אצלנו קריטריונים רשמיים לישיבות הסדר. בפועל - כמעט לכולן יש ערך. נרו יאירשיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"א • 21:59, 3 בינואר 2011 (IST)
כדי להקים ישיבת הסדר - יש כללים. לא כל מי שרוצה יכול. יש משרד הביטחון. יש איגוד ישיבות ההסדר. ‏עמיחישיחה 23:18, 3 בינואר 2011 (IST)
אז הטיעונים הם: א. יש גם לישיבות אחרות, ולכן כל ישיבה זכאית אוטומטית. ובייחוד שהיא "הסדר". ב. הם הוציאו 4 ספרים בהוצאה עצמית. ג. הם קיימים כבר הרבה זמן ויש להם הרבה תלמידים. אני לא רואה איך זה מתיישב עם מה שנהוג עד כה. כרגע, אין בדף שום דבר ייחודי על הישיבה הזו. שום תרומה או ייחודיות השונה מבית ספר תיכון אחר או סתם ישיבה אחרת. זהו מוסד לימוד בדיוק כמו כל מוסד אחר, וכרגע, הם לא זכאים אוטומטית לערך. Talmor Yair - שיחה 08:38, 4 בינואר 2011 (IST)
אני מעדיף את הטיעונים שלנו כפי שהם, ללא העיבוד שלך. על כל פנים, הנוהג הקיים אצלנו הוא גורם רב משמעות. נרו יאירשיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"א • 09:35, 4 בינואר 2011 (IST)
יאיר הדיון ראוי אבל לא צריך להפגיו בורות בהתעקשות על השוואה לתיכון. למה לא להשוות לגן חנה? דרך - שיחה 09:39, 4 בינואר 2011 (IST)
אני לא תופש תיכון כמשהו בזוי.Talmor Yair - שיחה 11:23, 4 בינואר 2011 (IST)
גם פעוטון אינו בזוי, אבל שוב, זה פשוט לא הדיון. נרו יאירשיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"א • 13:00, 4 בינואר 2011 (IST)
הדיון הוא האם יש לה זכות לערך. לדעתי כמו שהערך נראה אז כנראה שלא.Talmor Yair - שיחה 17:12, 4 בינואר 2011 (IST)
כרגע אני עם יאיר. לא מצאתי עדיין הסבר במה מיוחדת ישיבת הסדר זו (וכאמור, כבר היו ישיבות הסדר שערכים עליהם נמחקוף ובצדק). אם מישהו מהתומכים יסקור בתמצית את המאפיינים המצדיקים לכאורה את הערך יהיה אפשר לדון באופן מסודר. דף השיחה הזה כבר מבולגן מידי להיות יעיל. ‏DGtal‏ 17:17, 4 בינואר 2011 (IST)
גם אני לא רואה כל יחוד בישיבת הסדר זו. אם למשל תלמידיה היו משרתים בצבא שירות צבאי מלא כמו חיילים אחרים, אז ללא ספק היה בה ייחוד והייתה הצדקה להשאיר את הערך. אבל כמו שהיא, זו עוד ישיבה אחת מיני רבות. ולגבי חלוקת הנרות, אז הייתי מציעה להם להפסיק עם הפעולה המטרידה הזאת שהיא סתם מציקה ולא תורמת ולא מכבדת את עושיה Hanay שיחה 17:22, 4 בינואר 2011 (IST)

אני דווקא כן רואה חשיבות בישיבת הסדר הזאת. אמנם אני לא מכיר אותה. אבל, כן ישיבה עם 150 תלמידים, היא מוסד בעל השפעה סביבתית על תושבי ראשון לציון. כמו כן, מוסד שהוציא ופרסם לאור ספרים מוכרים וחשובים, לתלמידי והוגי תורת הרב קוק זצ"ל. וכן, איני יודע אם הוזכר, אחד מרבניה הוא הרב משה צוריאל, שאף שאיני נמנה כלל עם תלמידיו, הוא תלמיד חכם גדול, רב בעל שיעור קומה, שלפי דעתי הרים את קרנה של הישיבה. ויש הבדל נוסף בין ישיבת ההסדר לתיכון סתם, הלומדים בישיבה הנשואים, בדרך כלל גרים באיזור הישיבה, אם כן, זה לא מוסד לימודי ותו לא, אלא מקום שבו לומדים תורה, בוקר עד ערב, לא חד-פעמיות אלא בתדירות, וכן מקום שחיים בו, והוא המרכז של הקהילה שצמחה מתוך הישיבה הזאת. בהצלחה להם • יוני76 - שיחה 12:19, 6 בינואר 2011 (IST)

והנה, זה שוב חוזר, מתווכחים על ערך ספציפי, פעם אלה מנצחים ופעם אלה.. אבל אף-אחד לא מנסה לחשוב לעומק ולנסות להגדיר - איזו ישיבת הסדר ראויה לערך ואיזו לא.. (ותרשו לי לא להביע עמדה ברורה על ערך ספיציפי זה כל עוד אין קווים מנחים כלליים ברורים. • קוני למל •ב' בשבט ה'תשע"א• 23:11, 6 בינואר 2011 (IST)

יש חשיבות מספר תלמידים גדול וגם מאוד משפיעה על העיר לפי דעתי רוב ישיבות ההסדר חשובות מה המדינה הייתה עושה בלעדיים אם כל התרומה לצבא הקצינים והמפקדים --רימון1 - שיחה 00:04, 7 בינואר 2011 (IST)

ההשתבחות החוזרת הזאת כאילו מדינת ישראל היתה נופלת לבור תחתיות ללא ישיבות ההסדר אינה במקומה. גם מתנ"ס פעיל בשכונה המפעיל תלמידים אחר הצהריים משפיע לטובה על הקהילה. ממש לא נעים לראות כאן איך אנשים חושבים שרק הקהילה שלהם חשובה ותורמת וכל היתר מי יודע מה היה קורה להם ללא הישיבות. ואולי אם לא היו ישיבות הסדר אז התלמידים היו משרתים שירות צבאי מלא ואז היה יותר קל לחיילים המסכנים החילוניים שללא ישיבות ההסדר בודאי היה קורה להם משהו נורא כמו ללכת לשמד Hanay שיחה 10:48, 7 בינואר 2011 (IST)
אלה דיונים לפורומים, לא לכאן. נרו יאירשיחה • ב' בשבט ה'תשע"א • 12:25, 7 בינואר 2011 (IST)

מחיקת תבנית[עריכת קוד מקור]

אז אני מבין שבאמת הדיון פה הוא מיותר אם כלאחר יד מתעלמים מהכול ומורידים את התבנית. Talmor Yair - שיחה 14:27, 10 בינואר 2011 (IST)

מן הראוי שתכיר את הכללים אצלנו לפני שאתה מותח ביקורת. נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 14:30, 10 בינואר 2011 (IST)
יאיר, ברגע שהייתה התנגדות מנומקת למחיקה התבנית לא יכולה להישאר. אתה יכול לפתוח הצבעת מחיקה. זו הפרוצדורה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:31, 10 בינואר 2011 (IST)
הנימוקים הקודמים לא רלבנטים לדעתי. ואכן כבר פתחתי הצבעה כזו. Talmor Yair - שיחה 14:36, 10 בינואר 2011 (IST)
הנימוקים הקודמים לא רלוונטיים לדעתך ולכן היו צריכים להשאיר את התבנית למרות ששלושה משתמשים בעלי זכות הצבעה תמכו בחשיבות?! נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 14:42, 10 בינואר 2011 (IST)
אני בסהכ פתחתי דיון פה. רציתי להבין מה החשיבות של הערך הזה. את התבנית שם מישהו אחר. זה ששלושה אנשים טוענים להשפעה מכריעה על העיר ראשון לציון (שבתור תושב העיר לשעבר לא הייתי מודע אליה), לא אומר שזה באמת ככה. בכל מקרה הצבעת מחיקה מייתרת את כל הדיון הזה. Talmor Yair - שיחה 15:06, 10 בינואר 2011 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 06:29, 15 במאי 2013 (IDT)