שיחה:לחץ

למה אין הסבר מיקרוסקופי ללחץ?

איך אפשר להבין משהו מהערך הזה?

באופן כללי, לחץ הוא תופעה מקרוסקופית. אבל אתה צודק שהערך גרוע, וכתחילת הטיפול בבעיה, אסמן אותו ככזה. ‏odedee • שיחה

מאז הסימון של הערך כדורש שכתוב הוספה לו תמונה והוספה לו פסקא על לחץ בתרמודינמיקה. האם לא הגיע הזמן לטפל בקביעה כי הוא ראוי לשכתוב, או לפחות לשנות את הסיבה לאותו השכתוב הנדרש? שמעון נעים 08:37, 17 בדצמבר 2006 (IST)

כן, בהחלט הגיע. אתה מוזמן. ‏odedee • שיחה 09:11, 17 בדצמבר 2006 (IST)

בוצע. כמו כן, הוספתי מבוא אינטואטיווי יותר. שמעון נעים 12:53, 17 בדצמבר 2006 (IST)

נראה לי שלא הבנת את מטרת התבנית, וגם לא את תשובתי קודם. "האם לא הגיע הזמן לטפל בקביעה כי הוא ראוי לשכתוב" - הערך בלי ספק ראוי לשכתוב. התבנית צריכה להופיע עליו כל עוד לא הבעיה לא טופלה - גם אם זה יישאר שנה. ההסבר שכתבת אמנם מוסיף, אבל אינו מספיק. כשמדברים על לחץ אין מתכוונים לשכיבה על מיטת מסמרים, מדברים על הכוח שמפעילים גזים. זה לא מוסבר בכלל בערך, חסר הסבר תרמודינמי ובלעדיו הערך לוקה מאוד. החזרתי את תבנית השכתוב. ‏odedee • שיחה 21:00, 17 בדצמבר 2006 (IST)

נראה על פניו שלא הבנתי את תגובתך הקודמת בצורה נכונה (נפל ככל הנראה קרטוב של דו-משמעות הן בשאלה שלי והן, לפיכך, בתשובתך הקודמת). תודה על ההבהרה. :-) שמעון נעים 21:50, 17 בדצמבר 2006 (IST)

חסר בטקסט הסבר נורמלי על המכשיר שמודדים איתו לחץ

תבנית השכתוב

לפי תבנית השכתוב - לערך חסר הסבר פשוט מה זה לחץ - אני חושב שכעת ההסבר בתחילת הערך מספק ביותר (הוא היה טוב מאוד גם לפני (מתי שהוצבה התבנית), אבל שיניתי אותו קצת כך שאולי הוא יהיה יותר ברור) וניתן להוריד את התבנית. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 01:35, 24 באפריל 2007 (IDT)

כל עוד לא ניתן להבין מהערך מה המשמעות של "לחץ של אטמוספירה אחת", תבנית השכתוב עדיין דרושה בו. וזה המצב כרגע, לצערי. ‏odedee • שיחה 02:22, 24 באפריל 2007 (IDT)

כתוב בשורה אחת פשוטה והכל מובן. מה לא מובן לך? ‏Almighty ~ שיחה 03:25, 24 באפריל 2007 (IDT)

לא מוסבר בשום מקום (גם לא בשורה אחת פשוטה) מה זה לחץ של אוויר. כיצד אוויר לוחץ על משהו? איך הוא מפעיל כוח? זה שיש נוסחאות והמרות זה טוב ויפה, אבל הבסיס איננו. ‏odedee • שיחה 03:35, 24 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי הסבר קצרצר ואינטואיטיבי ללחץ של אוויר (וגז בכלל) בלי שנכנסתי לפרטים של חוק בויל. הסרתי את תבנית השכתוב. ;אילן שמעוני 13:43, 28 באפריל 2007 (IDT)

בתבנית בערך רשום, בין היתר ”ואיך וקטור (הכוח) נותן סקלר/טנסור (לחץ)”. נראה לי שהמפתח הוא בהגדרה שבפתיח בדבר ”כוח לבין יחידת שטח עליה הוא מופעל במאונך”. לכאורה כבר כאן מנטרלים את רכיבי הכח שאינם מאונכים, ובכך הופכים את הכח לסקלר. אם לכח הפועל יש רכיב נוסף, אז הוא ישפיע על אזור שטח סמוך. כנראה שהיה עדיף לתרגם את הויקיאינגליש, שמתיחסת ל”per unit area over which that force is distributed” (en:Pressure)}‏. ויש לה גם איור שמתאר חלקיקים מתנגשים. ולכן השפעתו של כל חלקיק היא קטנה, ואולי הרכיבים שאינם מאונכים, של חלקיקים שונים, מבטלים זה את זה. ואם כבר חלקיקים, בדרך כלל לחץ משמש כאשר מה שבא במגע עם שטח הפנים הוא נוזל, או גז. לאור כל זאת אני מוצא שההסבר בערך רחוק מלספק. 24 בפברואר 2017. אם ארצה להתיחס בימים הקרובים אכנה עצמי "מי ששינה ב 24 בפברואר".

הערה

הנוסחה של הלחץ - צפיפות X כח הכבידה X גובה - לא נכונה היות והיחידות לא מתאימות ליחידות של לחץ!

הנוסחה נכונה כי g הוא לא כוח הכבידה אלא תאוצת הכבידה. ‏Setreset • שיחה 11:37, 31 במרץ 2011 (IST)

בעיה בטבלה

אני חושב שיש בעיה עם היחידות בטבלת היחידות. בעמודות 3, 4, 5 יש הנחה שניוטון שווה לק"ג ללא התייחסות לתאוצה G ולכן מקבלים טעות שהיחידות של הלחץ הן מסה חלקי אורך בריבוע במקום היחידות הנכונות שהן: מסה חלקי (אורך כפול זמן בריבוע) - מה שבסוגריים נמצא במכנה.

חשוב להדגיש שהבעיה נמצאת בשמות של ראשי העמודות (היחידות) ולא בערכים המספריים.

צודק. האם ההערה מסבירה את הנקודה? ‏Setreset • שיחה 06:00, 28 באוקטובר 2011 (IST)

ההערה לא מסבירה את הנקודה באופן מספק בכלל. אני גם לא בטוח שיש מונח כזה "ק"ג כוח".

כדאי להתייעץ עם אדם מקצועי לגבי המינוח.

בכל אופן, לעניות דעתי, אין הכרח להשתמש בתאוצת הכובד של כדור הארץ. יש לכתוב את התאוצה באמצעות היחידות המרכיבות אותה:

אורך חלקי זמן בריבוע, כלומר - (מטר חלקי שניה בריבוע) או (ס"מ חלקי שניה בריבוע) ואת כל הביטוי הזה להכפיל בק"ג שכבר קיים שם. כלומר:

N = ma = [(kg * m) / (m^2 * s^2)]

האורך מצטמצם פעם אחת ומקבלים:

N=ma = [kg / (m * s^2)]

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני אדם מקצועי בפיזיקה. יש דבר כזה קילוגרם כוח ולומדים עליו בפיזיקה תיכונית. הטבלה מרכזת יחידות נפוצות, ואחת מהן היא קג"כ לס"מ רבוע. ראה גם הערך באנגלית Kilogram-force per square centimetre. היחידה בפירוש נפוצה גם בימינו, כפי שרואים אם מחפשים בגוגל (מוצאים לא רק אתרים של העברת יחידות, אלא גם מפרטים של מכונות עם לחץ בקג"כ לס"מ רבוע). ‏Setreset • שיחה 11:29, 1 בנובמבר 2011 (IST)

מסכים עם ‏Setreset, שמעלי בקשר לקיום קילוגרם כוח. יש לו פסקה שלמה בסעיף מסה#המסה והמשקל. ונדמה לי שאפשר לראות אותו אפילו בספרי סירס-זימנסקי. שנדמה לי שנחשבים מיושנים. ואולי זה אכן הענין. נדמה לי שלא מרבים להשתמש ביחידה הזו היום, וזה כתוב בפירוש במסה#המסה והמשקל. אולי בגלל שהוא יוצר בלבול בין המונח של מסה למונח של משקל (פיזיקה), ואף תלוי במקום. וגם בעבר יתכן שהשימוש בו היה נהוג בעיקר בהנדסה מכנית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 1 ביוני 2015, 12:55

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

חסר לכם המרת PSI אשמח אם תוכלו להוסיף את הערכים לטבלה דווח על ידי: דוד לב 212.199.154.180 16:44, 7 ביולי 2015 (IDT)

עשיתי עריכות רבות

אני חושב שאפשר להוריד את התבנית שהערך לא טוב. מה אתם אומרים? האם הערך נהיה ברור יותר?

עדכון - עברו מעל 100 יום והרשתי לעצמי להוריד את התבנית משום שלא היו הסתייגויות. Ofekgillon10 - שיחה

שינוי שם: לחץ (פיזיקה)

{שינוי שם עם זמן|זמן=17.02.2024}

מבקשת לשנות את שם הערך על מנת ליצור דף פירושונים בשם לחץ שיפנה לערכים כמו דחק, לחץ דם, לחץ אטמוספירי ועוד. SigTif - שיחה 11:21, 17 בפברואר 2024 (IST)

נגד לחץ דם ולחץ אטמוספרי הם מקרים פרטיים של מה שיש בערך הזה. אם את רוצה, אפשר לפתוח את הדף לחץ (פירושונים), אבל לא במקום המשמעות הראשית. eman • שיחה • ♥ 23:57, 17 בפברואר 2024 (IST)

למיטב הבנתי, לפי הכתוב בוויקיפדיה:פירושונים, האופציה שאתה מציע, @Eman, מתאימה למצבים בהם "אם בדרך כלל משמש השם לפירוש אחד, ורק מעיינים בודדים יתעניינו בפירושים האחרים - מוטב להשאיר את הערך במקומו ולתת בראשו הפניה לדף הפירושונים, באמצעות התבנית פירוש נוסף". במקרה של המילה לחץ, נראה לי שהיא משמשת באופן שווה ללחץ פיזי וללחץ נפשי. לכן, נראה לי מתאים יותר להשתמש בשם הכללי - לחץ לדף פירושונים. SigTif ⁃ שיחה 22:36, 22 בפברואר 2024 (IST)

אלב אין ערך בשם לחץ נפשי. זה הפניה לדחק. אז לשנות שם של ערך אחד בגלל ערך אחר שהשם הזה אפילו לא מופיע בשמו? נראה לי ממש אבסורד. eman • שיחה • ♥ 23:16, 22 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם eman. זו המשמעות הראשית של לחץ, ובפער. Kulystab • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשפ"ד • 18:26, 14 במרץ 2024 (IST)

אני מסכים עם SigTif, זו משמעות ראשית רק ביחס לחלק מתחומי הייחוס, ראו את לחץ (פירושונים) (נדרשת הרחבתו). יש הרבה משמעויות ורובן אינן מקרים פרטיים ישירים של המשמעות הפיזיקלית.
כן אציע במקום לחץ (פיזיקה) את לחץ (גודל פיזיקלי) כדי להפריד משאר המשמעויות הפיזיקליות. ~ מקף ෴‏ 18:34, 14 במרץ 2024 (IST)

חס ושלום! לחץ זה לא כוח! eman • שיחה • ♥ 19:01, 14 במרץ 2024 (IST)

אופס, תיקנתי, תודה. בדף הפירושונים דווקא כתבתי נכון... ~ מקף ෴‏ 19:02, 14 במרץ 2024 (IST)

תודה. ועדיין אני נגד שינוי. רוב הלחצים (כולל כל הלחצים הביולוגיים) אלה מקרים פרטיים של לחץ. אבל גם במקרים הנפשיים/חברתיים, השימוש במילה "לחץ" היא מטאפורה של המשמעות הפיזיקלית. eman • שיחה • ♥ 08:30, 15 במרץ 2024 (IST)

@Eman, תתקן אותי אם אני טועה, כי אני לא מבינה מספיק בפירושונים. ההבדל בין ההצעה שלי להצעה שלך היא מה יהיה הדף שייפתח למי שיחפש את הערך "לחץ". לפי ההצעה שלך הוא יגיע לדף של לחץ הפיזיקלי ומשם יצטרך לעבור לפירושונים, לפי ההצעה שלי הוא יגיע לדף הפירושונים ומשם יבחר את הלחץ המתאים. זה תיאור נכון? SigTif ⁃ שיחה 08:44, 15 במרץ 2024 (IST)

SigTif, כן, זו בדיוק השאלה, מה ישב בערך לחץ - הערך או דף הפרושונים. בינתיים אני נמנע. מה שכן, בהתייחס להצעת מקף: אם יוחלט להוסיף סוגריים, זה צריך להיות לחץ (פיזיקה), ולא לחץ (גודל פיזיקלי) שהוא מסורבל יותר ולא תורם לשיפור ההבחנה. גם המשמעויות האחרות של לחץ בפיזיקה (לחץ אטמוספירי, לחץ חלקי, לחץ אדים‎) הם כולם גדלים פיזיקליים, וממילא "לחץ" הוא הערך היחיד בתחום הפיזיקה ששמו הוא פשוט "לחץ". בברכה, מקיאטו ⁃ שיחה 08:53, 15 במרץ 2024 (IST)

נגד המושג לחץ נפשי פותח על ידי ד"ר זיגמונד פרויד, בהשאלה מפיזיקה של מנוע הקיטור, כך שבמהות, לחץ הוא מושג פיזיקלי.Nirts ⁃ שיחה 13:32, 15 במרץ 2024 (IST)