שיחה:מהיר ועצבני 10

מלחמות עריכה

יאיר הנווט סידני פרסקוט, אתם מוזמנים לשטוח את טענותיכם בדף השיחה, ולתייג את בעלי הידע הנדרשים, אין צורך במלחמות העריכה האלו. אייל • שיחה 21:08, 1 בינואר 2024 (IST)

מתייג את העד היחידי, מקף. סידני פרסקוט - שיחה 21:09, 1 בינואר 2024 (IST)

@אייל אתה צודק בקטע של אין טעם במלחמות עריכה. בקטע של בעלי ידע זה נראה מיותר לאור העובדה שאני מתעקש על עריכה שאין בה ולו בדל של פגם בהצגת הנתונים והעלילה, שלא נדבר על תכתיב, הגהה, ותמצות. ערכתי עשרות פרקי עלילה של סרטים וסדרות (לאחרונה למשל - משימה בלתי אפשרית: נקמת מוות - חלק ראשון) ומעולם לא התערבתי בעריכות מאוחרות ובלבד שעמדו ברמה מינימלית של עמידה בדרישות הנ"ל. יאיר הנווט - שיחה 10:46, 2 בינואר 2024 (IST)

@יאיר הנווט, העיקר אתה רשמת לי לפני כמה ימים "תנסה לחסום" וכפי שאתה רואה זה בתהליכים, אז אל "תשחק" אותה פתאום נחמד כי כתוב על שחור על גבי לבן איזה מילים פוגעניות רשמת לי (ראה להלן להזכירך מהיר ועצבני 10: היסטוריית גרסאות), ואני כן אתייג את PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע. יום נעים. סידני פרסקוט - שיחה 11:47, 2 בינואר 2024 (IST)

@סידני פרסקוט זכור לי שסיימת את השיח עמי אז הואל בטובך לעמוד בדבריך. יום טוב יאיר הנווט - שיחה 14:17, 2 בינואר 2024 (IST)

לא סיימתי אותו והוא לא נפתר. סידני פרסקוט - שיחה 14:21, 2 בינואר 2024 (IST)

PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע מצפה שתענו ותגיבו סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 18:08, 3 בינואר 2024 (IST)

קודם כל, מלחמת העריכה הזו בשום מקרה לא יכולה להמשיך.

כעת: אבקש לקבל בקצרה את הטיעונים של יאיר הנווט ושל סידני פרסקוט. אציין שהגרסה שכרגע בערך מכילה שגיאות קשות בעברית ולא תוכל להישאר. Dovno - שיחה 01:06, 8 בינואר 2024 (IST)

אוקיי, אני אתחיל. אני כבר ממעלה לחודש מחזיר גרסה למשתמש "יאיר הנווט" בערך "מהיר ועצבני 10" בעלילתו שמלאה בתרגמת ובפירוטים. כשהסברתי לו זאת הוא החל לתקוף אותי ולפגוע בי כמשתמש בוויקיפדיה ראה להלן "מהיר ועצבני 10: היסטוריית גרסאות;

המשפטים שרשם "יאיר הנווט":

1. שם סוף לשכתוב העלוב של העריכה שלי

2. סידני היקר, השיעור הראשון שלך בשנתך הראשונה בוויקיפדיה הוא: דע לכבד את מי שעורך באתר 15 שנה!!

3. לא קיצרת כלל ולכן אמשיך לשחזר את ההשחתות של העריכה שלי גם עוד 100 פעמים עד שאראה עריכה נאותה. (מפגין מלחמת עריכות)

וכו'

עכשיו, ניסיתי לחסום אותו ב"ויקיפדיה:בקשות למפעילים" ואין מענה לכך. אך בתחילה מקף אזהיר אותו ולמרות זאת המשיך. אשמח אם תטפל בעניין סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 01:11, 8 בינואר 2024 (IST)

מקף כבר הבהיר בדף שיחתו של יאיר שאותם תקצירים לא היו מקובלים ולא הבהירו את נימוקי העריכה שלו כראוי. לא זה נושא הדיון כאן.

לגבי התוכן: נא להציג מספר דוגמאות לכך שגרסתו "מלאה בתרגמת".

אני חוזר שוב: הגרסה שכרגע בערך (שהוכנס על ידך) מלאה גם בשגיאות בעברית וגם בשגיאות תרגמת, ולא תוכל להישאר כפי שהיא בכל מקרה. Dovno - שיחה 01:51, 8 בינואר 2024 (IST)

@Dovno, אני אעבוד על העלילה מחר, פשוט העלילה של יאיר הנווט מלאה בפירוטים. טוב לא אוכל לדבר כרגע אדבר בהמשך היום… המשך לילה טוב. סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 01:55, 8 בינואר 2024 (IST)

@Dovno בבקשה:

1. את העלילה כתבתי רגע אחרי צפייה בהקרנת בכורה במאי 23. לאחריה ביצעתי עוד מספר תיקונים.

2. אני עורך פרקי עלילות של סרטים רק אם הם לא נערכו עד אז ובעשור החולף ערכתי כך עשרות פרקי עלילה.

3. חלקם הושארו ללא עריכה נוספת כמו אסירים והפלאש וחלקם עברו עריכות מאוחרות כגוון קפטן אמריקה: מלחמת אזרחים והנוקמים: סוף המשחק. אין לי שום בעיה עם עריכות מאוחרות ובלבד שיעמדו בכללים הבסיסיים של האתר, משפה ועד דיוק עובדתי.

4. במקרה הזה נתקלתי לראשונה בהשחתה שהחליפה את כל העריכה המקורית שלי בגרסה המלאה בטעויות כתיב, ניסוח לקוי וחוסר דיוק עובדתי. תחילה זהות המשחית לא עניינה אותי שכן ראיתי מספר רב של עריכות ביניים ורק התוצר הסופי לא יכל להישאר על תילו.

5. רק מנקודה זאת התחלתי לשחזר תוך קריאה לתוצר הזה "שכתוב עלוב". זה כלל לא היה אישי אלא נאמר על התוצר.

6. אלא שבאותו רגע המשחית שחזר את התיקון והוסיף אמירה מזלזלת ששולחת אותי לקרוא את הכללים הכי בסיסיים של המיזם. מיותר לציין למה לעורך וותיק זה עלבון מהסוג הגרוע ביותר. וגם עליו המענה היה מאד מאופק והוא (וכל הבאים אחריו) לא כלל שום שפה לא נאותה או מילים פוגעניות.

7. המשחית לעומת זאת כבר נאמר איך התחיל את המלחמה הזאת בזלזול והוסיף טענות שקריות כאילו אני העלתי את הערת ה-"ערך סובל מתרגמת" שזה בדיוק המצב לאור ההשחתה שלו, והתחיל לייחס את ההערה הזאת לעריכותיי שלי, אלה שאין בהם שגיאה אחת!

8. לאור זה ולאור התרשמות מהיסטוריה ארוכה של השחתות בתקופה הקצרה שהוא עורך כאן (ראו בדף שיחתו) - החלטתי שלא לוותר על הערך הזה בלי קשר למי ערך או לא ערך אותו. יאיר הנווט - שיחה 07:55, 8 בינואר 2024 (IST)

@יאיר הנווט, אם לא שמת לב שני הגרסאות של שני העלילות לא טובות... ואתה סתם מביא עובדות שלא קשורות לכך... גם אני יכול לומר "ערכתי את העלילות של אקוומן 2 והמסור והמארוולס", זה דבר שהוא לא קשור וזה שאתה הרבה זמן נוכח באתר לא אומר שאני מתנהג בזלזול אתה סתם מפיל זאת עליי, כן? וכל עריכה שתעשה היא "קדושה"? אסור לערוך/למחוק אותה כי אתה הרבה זמן באתר? דבר שהוא לא הגיוני בעיני. המשך יום נעים. סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 15:22, 8 בינואר 2024 (IST)

@סידני פרסקוט היה צריך חודש שלם של מאבקים כדי לגרום לך להודות שהגרסה החלופית "לא טובה". כלומר, לקחת גרסה יציבה שאף לא אחד מהעורכים שתייגת לא מצא בה טעם לפגם משום בחינה, והחלפת אותה בגרסה שרק אחרי עוד ועוד הערות שלהם סוף סוף אתה מודה שהיא "לא טובה". כל השאר - מים מתחת לגשר. יאיר הנווט - שיחה 07:35, 9 בינואר 2024 (IST)

יאיר איזו התחכמות נפלאה ציינת הרגע. מה אתה חושב? שהעריכה שלך גם טובה? ממש לא, אתה רושם פירוטים על גבי פירוטים. סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 13:20, 9 בינואר 2024 (IST)

@Dovno ו@יאיר הנווט, אני רוצה להראות לכם כמה וכמה דברים האוסרים לכללי הכתיבה בוויקיפדיה על ידי עריכתו של יאיר:

1. דום עד אשר נהדף ע"י הכספת לנהר, אך שרד. (אין להשאיר את הקוראים במתח; ואין לכתוב ראשי תיבות)

2. בהווה, דום מדריך את בראיין בנו לנהוג ומתכנס עם משפחתו בביתו. (אין להוסיף משפטים חסרי הגיון ושאינם תורמים לעלילה)

3. פצצה של 20,000 קילו-טון. (יש לתמצת מילים ולא להסביר בדיוק מה קרה באותה סצנה)

4. ידידו מאירועי מהיר ועצבני 5. (אין לשים הערות, אם כן אז ביאורים)

5. ומתפוצץ את רכבו על רכבם של שכירי החרב. (משפט שהוא לא הגיוני "מתפוצץ את רכבו"? מה זה אומר בכלל?)

5. בנקודה שבה נראה שדום מצליח להימלט. (שוב, אין להשאיר במתח את הקוראים)

6. הסרט מסתיים באנטרטיקה. (אין לציין מתי הסרט מסתיים, אפשר להבין זאת לפי סיום הכתיבה)

7. מחולצות ע"י צוללת שממנה מופיעה לא אחרת מג'יזל. (אין לתאר כאילו מישהו מספר סיפור; תחביר שהוא לא הגיוני)

8. מנהיג הצוות חושף את עצמו כלוק הובס. (שוב, לתמצת כמה שיותר)

פעם הבאה שאומרים שהעריכה שלי לא טובה, תסתכלו יותר בפרטים הקטנים. יום נעים . סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 17:20, 9 בינואר 2024 (IST)

@סידני פרסקוט אתה תבזבז את זמננו במלחמה מיותרת + מגילה של טענות שאף אחד לא מסכים איתן, הרבה לפני שתצליח ליצור חלופה ראויה. מאד מאכזב. יאיר הנווט - שיחה 21:51, 9 בינואר 2024 (IST)

יאיר הנווט, תגיד, אתה לא שם לב לדברים שאתה אומר וטוען? ראשית, נתת קודם גם מגילת טענות (להזכירך, תדפדף למעלה ותסתכל, נתת 8 טענות ונימוקים לא קשורים ולא הגיוניים). שנית כל, אם כבר אתה זה שמבזבז את זמננו במלחמה המיותרת הזו, אתה מתחכם ומתחנף ואתה חושב שרק אני לא בסדר בתקרית, אתה גם לקחת חלק בזה ואתה סתם מנסה להתחמק מחסימה, להזכירך זוכר שרשמת לי "תנסה לחסום" ובכן תראה לאן זה הגיע ואתה סתם פתאום מנסה להתחמק. שלישית כל, רשמת "מגילה של טענות שאף אחד לא מסכים איתן", קודם כל אתה זה שרשמת מגילה מיותרת, מה הקשר לאיזה עלילות/תחבירים רשמת? דבר שהוא לא קשור. ואני הוכחתי דברים נכונים שאין לך אפילו דבר לומר עליהן כי אתה סתם מנסה להתחכם להתחנף ולהתחמק מחסימה. רשמת גם "מאד מאכזב" ומה בדיוק מאכזב אתה רושם? אולי ההתחכמות שלך והעלבונות שלך (עכשיו אל תציין שזה עבר מזמן בשביל להתתחמק). סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 22:26, 9 בינואר 2024 (IST)

@יאיר הנווט, כנראה שאין לך מה להגיב בכך... מכיוון שאני צודק. ובעוד 3, 2, 1 הנה שוב פעם תרשום שהעלילה שלי לא טובה. יאיר אני לא מדבר על העלילה, אני מדבר על היחס שלך... סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 17:09, 12 בינואר 2024 (IST)

כל ההערות העוקצניות באשר למי ערך אילו ערכים אחרים לא מקדמות ולא רלוונטיות לדיון.

סידני פרסקוט, בתחילה טענת שהעריכה של יאיר היתה "מלאה בתרגמת ובפירוטים". אבל כשפירטת דוגמאות, רוב הבעיות עליהן הצבעת מתייחסות לסגנון (לפרט יותר או פחות). אכן, רצוי לתמצת, אבל עד כמה זה עניין של סגנון ושיקול דעת. ודאי שזה לא "תרגמת". ו"אין להשאיר במתח את הקוראים" אינו טיעון ענייני לדעתי. כמה מהערות שלך אכן מדגימות בעיות תחביר, ונראה שיאיר התייחס ותיקן. אבל מצד שני, בגרסה שלך יש גם שגיאות תחביר רבות מאוד עד כדי כך שאי אפשר להשאיר אותן. Dovno - שיחה 20:21, 16 בינואר 2024 (IST)

היי @Dovno, שלחתי לך הודעה בדף השיחה שלך, אשמח אם תקרא אותה. סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 20:31, 16 בינואר 2024 (IST)

היי @Dovno, כתבתי עלילה חדשה ולקח לי זמן לכתוב אותה. צמצמתי מלא בפרטים אשמח אם תקרא "משתמש:סידני פרסקוט/טיוטה פרטית". סידני פרסקוט - היכנסו לרשימת החשודים 10:47, 17 בינואר 2024 (IST)

היי @Dovno, זה "סידני פרסקוט" החלפתי את שמי לשמי הפרטי. אשמח אם תקרא את העלילה את ותרשום לי אם היא טובה. בבקשה "משתמש:Eran D/טיוטה פרטית" Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 12:28, 19 בינואר 2024 (IST)

סיום הפסקת האש

השבוע עבר. הוויכוחים לא הגיעו להכרעה. שאר העורכים הוותיקים לא ראו כלל צורך להתערב. ולכן החזרתי את העריכה המקורית בתוספת התייחסות למקצת הערותיו של סידני. מרגע זה אפשר להסכים שאין שום לגיטימציה להחלפת הגרסה מיסודה בגרסה אחרת מלבד אם היא תעמוד בכללים הבסיסיים של האתר והשפה העברית. תיקונים נקודתיים - אהלן וסהלן (כמובן שגם הם חייבים לעמוד באותם כללים). יום נעים וחורפי לכולם. יאיר הנווט - שיחה 07:39, 15 בינואר 2024 (IST)