שיחה:מוצוהיטו

תורגם מויקיפדיה באנגלית. Goony663 - שיחה 17:34, 5 בפברואר 2012 (IST)

שם הערך

שתי סוגיות:

1. למה לא מייג'י?
2. יש מנהג תמוה לתעתק ts כ-"טס" במקום כ-"צ". אם יוחלט שמייג'י לא יהיה שם הערך, מציע להעביר למוצוהיטו. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 19:37, 5 בפברואר 2012 (IST)

מסכים עם שניהם, אבל עם הקמת מיזם פרוטל יפן אני חושב שצריך להחליט על אופן כתיבת השמות והתעתיק.

1. חשבתי על מייג'י (וכך הוא גם מופיע באנגלית), אבל מכיוון שאת השם מייג'י הוא קיבל רק לאחר מותו, חשבתי שערך שעוסק בחייו ייקרא מוצוהיטו. אני מודה שלגמרי לא הייתי שלם עם ההחלטה.
2. עקרונית יש הבדל בהגייה בין שניהם (לא שהוא קשור להגייה היפנית), אבל שוב, בגלל העדר מוסכמות ברורות לגבי תעתיק מיפנית (או שיש כאלה ואני לא מודע אליהן) אני חושב שזה לא היה פשע חמור כ"כ. בכל מקרה, כמקודם, אין לי שום בעיה לשנות אם תתקבל החלטה כזאת (או שאתה תחליט).
3. אם אני אנחנו כבר על העניין, מה דעתך על דרך כתיבת השמות מזוית של שם פרטי-שם משפחה? באסיה זה משפחה-פרטי, ואצלנו כמובן זה הפוך. אבל איך צריכים להופיע השמות בשם הערך? אחת האפשרויות זה לצור תבנית שמכריזה בראש הערך מהו שם המשפחה, כמו כאן למשל, או לקבוע סטנדרט כלשהו. Goony663 - שיחה 23:02, 5 בפברואר 2012 (IST)

היה לנו דיון על שמות יפנים בשיחת משתמש:Eranglo#שמות יפנים. בכל מקרה, באשר לתעתיק אני ממליצה לשאול את Asteiner. דורית 23:08, 5 בפברואר 2012 (IST)

טוב, הוא קבע שם ש-tsu צריך להיות "צו." ולפי מה שהבנתי, הוחלט הוחלט לכתוב שמות יפני כמו במערב (פרטי-משפחה). מה בנוגע למייג'י? Goony663 - שיחה 09:50, 6 בפברואר 2012 (IST)

יודע מה? כמו שבערכי הקיסרים האחרים אחריו, שם הערך על הקיסר הוא ___היטו, ואילו שם התקופה הוא כשם היפני, גם פה זה יהיה כך. אני מתלבט רק אם "מייג'י" יהיה הפניה לערך זה, עם דף פירושונים מייג'י (פירושונים) שיפנה גם לתקופה וגם לרסטורציה, או ש"מייג'י יהיה ישירות דף פירושונים. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 10:45, 6 בפברואר 2012 (IST)

מצוין. אני חושב שלעשות דף פירשונים יהיה הפתרון הנוח ביותר. אצור אותו. תודה. Goony663 - שיחה 14:20, 6 בפברואר 2012 (IST)

ולא לשכוח להעביר למוצוהיטו . Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 14:23, 6 בפברואר 2012 (IST)

כן, עשיתי את זה ושיניתי את כל ההפניות הדרושות. עכשיו צריך לעבור על הערכים בהם מופיע "צו" כ"טסו" ולשנות אותם? Goony663 - שיחה 14:31, 6 בפברואר 2012 (IST)

אם אתה מבחין על הדרך, שנה. לא צריך להסתער על כך כאחוז אמוק. כן כדאי לשנות בדף המיזם, כדי שלא ייפתחו ערכים חדשים כאלה. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 14:37, 6 בפברואר 2012 (IST)

אה, וכדאי לעבור על המופעים של "מייג'י" בערכים השונים (128 כאלה) ולקשר לערך המתאים. אם יהיה לי זמן, אעשה זאת בלילה. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 14:39, 6 בפברואר 2012 (IST)

מחיקת תיקונים שלא לעניין

את תיקוניי לשגיאות בערך זה בחר אילן שמעוני למחוק ללא כל הצדקה ובלי להשיב לשאלותיי בנדון בדף השיחה שלו. זו התייחסות לא מכובדת ולא מכבדת, ויותר מזה, גורמת למידע שתוקן להיות שגוי, וחבל שכך.62.90.122.231 21:25, 2 במאי 2018 (IDT)

העריכה בוטלה מסיבה אחת בלבד - הטענה השגויה שלא היו דוגמאות קודמות לקולוניאליזם יפני. את הטענה שלא ניתן לומר שמדובר בקולוניאליזם אני דוחה - קולוניאליזם ואימפריאליזם ביפן אינם ניתנים לאבחנה. תוספות אחרות נמחקו גם הן עם ביטול העריכה, משום שאין זה תפקידו של איש לשבת על עריכתך ולבור את המוץ מן התבן. כשאני בא לאשר עריכה או לבטל אותה, אני מבטל אותה אם היא מכילה אי דיוקים, וכותב בתקציר העריכה את שטעון שיפור. הכותב מוזמן לחזור על עריכתו (אין צורך להקליד שוב, ניתן להעתיק את הפיסקאות הרלבנטיות מ"גרסאות קודמות") בגרסה מתוקנת. ולסיום - דיונים (וויכוחים) על תוכנו של ערך מקומם בדף השיחה של הערך, ולא בדפי השיחה של המשתמשים. אחת היא מה תהיה התוצאה, מדובר בתוכן הערך ודף השיחה הצמוד לו צריך לשקף זאת. אילן שמעוני - שיחה 04:20, 4 במאי 2018 (IDT)

פלישות הידיושי היו סדרה של מלחמות לא מוצלחות שמעולם לא הביאו לכיבוש ולהחזקת שטח ולכן מעולם לא היו קולוניאליסטיות. בהגדרה (הפשטנית למדי) של ויקיפדיה לקולוניאליזם כתוב: "קוֹלוֹנְיָאלִיזְם היא תופעה של השתלטות מעצמות על טריטוריות מעבר לים – באסיה, באפריקה ובאמריקה, בעזרת התיישבות והקמת מערכת שלטונית (קולוניות), תוך נישול האוכלוסייה המקומית וניצול משאביה הטבעיים והאנושיים לצורכי המעצמה." פלישת ישראל לסיני 1956 הייתה לוחמה אך לא התיישבות ולכן לא קולוניאליסטית. סיפוח הרמה וירושלים והחלת החוק הישראלי הם קולוניאליזם. בקוריאה בסוף המאה ה-16 לחמו חיילים יפניים בקוריאה (אגב, כמסדרון להגעה לסין), הרגו רבים ושרפו ערים, אך לא התיישבו, לא החילו חוק ולא נשארו בסיום הטבח שעשו באוכלוסייה, ואפילו לקחו ראשים של מקומיים ולאחר מכן רק אפים ואוזניים חזרה למולדתם, אך מעולם לא שאפו להישאר, להשתקע או להשליט חוק ותרבות על קוריאה, בניגוד למה שעשו ב-1895 בטאיוואן ו-1910 בקוריאה, הכל בתקופתו של מוצוהיטו, ולכן כתבתי את שכתבתי. פרט לדעתך השונה (והלא מבוססת) בנושא זה, מחקת את כל תיקוניי. נכון יהיה שתתיעץ עם מי שמבין, ותשיב את עריכתי לכפי שהייתה. יום טוב.62.90.122.231 13:26, 4 במאי 2018 (IDT)

ב"יפן המסורתית", שילוני לא מסכים איתך (עמ' 145). הידיושי שאף לקיים אימפריה, לספח את קוריאה, והציעה פשרה עם סין בה דרום קוריאה תסופח ליפן. בקיצור, רד מהעץ. אילן שמעוני - שיחה 13:57, 4 במאי 2018 (IDT)

שאיפה לחוד וביצוע לחוד. כשכתבתי "הפכה יפן לקולוניאליסטית לראשונה" דייקתי לחלוטין. העלייה על העץ אינה שלי.62.90.122.231 23:50, 4 במאי 2018 (IDT)

תהייה - האם קיומה של מדיניות קולוניאליסטית פעילה אינה קולוניאליזם? אני יודע מה התשובה שלי לשאלה. אבל אפשר בהחלט לזמן לדיון את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה. אילן שמעוני - שיחה 22:57, 5 במאי 2018 (IDT)

לדעתי כהיסטוריון וחוקר אסיה, שאיפה קולוניאליסטית של לוחם כמו הידיושי בשנים 1592-1597, שמעולם לא היה שליט רשמי או לא רשמי ביפן עצמה (לא היה קיסר, אוצר או אף שוגון, אלא רק דאימיו אחד מרבים במדינה מפוצלת), היא שאיפת לוחם, אך ללא שיהיה שליט יפן, וללא שיהיה שליט קוריאה, ובכלל ללא אפילו ביקור שלו בשטח המלחמה, וודאי שללא הפעלת שלטון אזרחי ואפילו שלטון צבאי על קוריאה, לא יכול להחשב קולוניאליזם או אימפריליזם. קולוניה משמעה "מושבה" ולא רק לחימה באזור מחוץ למדינה (שאף היא כאמור לא הייתה בשליטתו עד מותו, ואוחדה רק בקרב סקיגאהרה 1600). בכל מקרה, שאלתך היא דיון ענייני, ואשמח לדעות אנשי היסטוריה נוספים.62.90.122.231 00:43, 6 במאי 2018 (IDT)

אף אחד מההיסטוריונים "שלנו" לא הגיב. גם בשביל לשמור על אוירה טובה וגם מפאת מומחיות האלמונימי, אני מקבל את השינוי המוצע. אלמוני, אני מבקש ומציע שתרשם. אדגיש שהרשמה אינה פוגמת באנונימיות שלך בשום צורה. אנא קרא את ויקיפדיה:למה ליצור חשבון?. בברכה, אילן שמעוני - שיחה 22:14, 10 במאי 2018 (IDT)