שיחה:מיץ ענבים
כל הקטע של היהדות[עריכת קוד מקור]
מתייחס ליין מבושל, ולא למיץ ענבים. גם לגביו יש דיון אבל הוא קצת שונה. הדברים קשורים אבל לא זהים... TheLatentOne - שיחה 14:01, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- יותר נכון, יש דיון האם מיץ ענבים מוגדר כיין מבושל, או לא. בעלי הידע ביהדות, לכאן בבקשה. • בקרה וייעוץ • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 14:03, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- הדיון בגמרא ודברי השולחן ערוך מתייחסים למיץ ענבים, אלא שבעבר לא הייתה דרך לשמר מיץ ענבים כמו היום, ולכן מיץ הענבים היה למעשה 'יין מגיתו', כלומר יין שנלקח מהגת ולא עבר תסיסה. האם מיץ הענבים כיום מקביל בחשיבותו לאותו 'יין מגיתו', זה דבר שנתון לדיון, אך אין הדיון הזה מקביל לדיון לגבי יין מבושל, ואין לערב ביניהם. הדברים הכתובים בערך נכונים לענ"ד יאיר דב • ח' בטבת ה'תשע"ח • 14:24, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- אכן יין מגיתו זה הנושא. אבל המשפט "בגמרא מובא היתר לקדש על מיץ ענבים[1], וכך נפסק בשולחן ערוך" לוקה בפשטנות וחוסר דיוק חמור. גם המקור לא משהו. yechiel - שיחה 15:04, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- yechiel שיפרתי את הנוסח, מה אתה אומר? יאיר דב • ח' בטבת ה'תשע"ח • 15:11, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- תודה. הוספתי קצת. yechiel - שיחה 15:21, 26 בדצמבר 2017 (IST)
יאיר דב • ח' בטבת ה'תשע"ח • 15:24, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- עוד יש משהוא שדורש תיקון או לא ברור? David7031 - שיחה 19:45, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- תודה. הוספתי קצת. yechiel - שיחה 15:21, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- yechiel שיפרתי את הנוסח, מה אתה אומר? יאיר דב • ח' בטבת ה'תשע"ח • 15:11, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- אכן יין מגיתו זה הנושא. אבל המשפט "בגמרא מובא היתר לקדש על מיץ ענבים[1], וכך נפסק בשולחן ערוך" לוקה בפשטנות וחוסר דיוק חמור. גם המקור לא משהו. yechiel - שיחה 15:04, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- הדיון בגמרא ודברי השולחן ערוך מתייחסים למיץ ענבים, אלא שבעבר לא הייתה דרך לשמר מיץ ענבים כמו היום, ולכן מיץ הענבים היה למעשה 'יין מגיתו', כלומר יין שנלקח מהגת ולא עבר תסיסה. האם מיץ הענבים כיום מקביל בחשיבותו לאותו 'יין מגיתו', זה דבר שנתון לדיון, אך אין הדיון הזה מקביל לדיון לגבי יין מבושל, ואין לערב ביניהם. הדברים הכתובים בערך נכונים לענ"ד יאיר דב • ח' בטבת ה'תשע"ח • 14:24, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- למיטב ידיעתי, יש דעות שמיץ ענבים נחשב ליין מבושל מכיוון שעבר פיסטור, ויש סוברים שדינו כיין מגיתו. אשתדל לברר את העניין בל"נ. אם לא אחזור לכאן בתוך כשבוע, נא לתייג אותי ולהזכיר לי, תודה.--Nahum - שיחה 15:10, 27 בדצמבר 2017 (IST)
יש דעות באחרונים לגבי מיץ ענבים, גם לפי שיטת רוב הראשונים שחולקים על הגאונים וסוברים שיין מבושל ברכתן בפה"ג. למיץ ענבים עם גופרית - יש סברא שזה בעצם ה"ארופי" שהב"י מדבר עליו באו"ח ר"ב (ואומר שפשוט שברכתו "שהכל"), זה מובא בכף החיים על הסימן אות ט"ז, בשם כנה"ג (שלא הצלחתי למצוא הבדלים בין תיאור הכנת ה"ארופי" שלו למיץ ענבים שלנו - למרות שכתוב בערך שרק עכשיו גילו איך אפשר להכין אותו, לכאורה משמע מדברי הכנה"ג שגם בתקופתו הוא היה יכול להשמר בלי לתסוס.) למיץ ענבים מפוסטר בלבד - שהוא רק ענבים, יש סברא שהוא לא יין בגלל שבניגוד ליין מגיתו, שיכול לתסוס ולכן נחשב, מיץ ענבים שלא יכול אולי לא נחשב יין. הדיון רלוונטי בודאי לגבי קידוש וארבע כוסות, אבל גם לגבי הברכה. מהצצה חטופה באוצר החכמה, נראה שיש כל מיני פוסקים ספרדיים מהדורות האחרונים שסברו שהוא שהכל (כמובן - יש קצת בעיה בבירור הנושא בגלל שבדורות שונים ובמקומות שונים המילים "ארופי", ו-"מיץ ענבים" היו בעלות משמעויות שונות). ואם אני לא טועה זה גם הנוסח בחב"ד, ואני חושב שזו גם דעת הגריש"א, כך הרב שלי פסק בכ"א. ראיתי באינטרנט גם מישהו שכתב סיכום יפה על רוב השיטות, אבל אני לא יודע כמה הוא מהימן.. http://forum.otzar.org/download/file.php?id=33083 . בכל אופן - אחרי ההגהה של יאיר ושל יחיאל נראה שיש אך מעט להוסיף אם בכלל. TheLatentOne - שיחה 22:21, 27 בדצמבר 2017 (IST)