שיחה:מרדכי מלצר

דיון חשיבות

מקריאת הערך ומכך שלא מצאתי עליו מידע בחיפוש פשוט בגוגל אני חושש שאינו עובר את רף החשיבות לרבנים • איקס איקס - שיחה 17:56, 4 במרץ 2016 (IST)

די בכך שהיה רבה של לידא כדי להצדיק חשיבות בהתאם לרף המקובל לפיו רבנות עיר מקנה חשיבות. במקרה נשוא ערך זה לא היה סתם רב אלא גם ראש ישיבה ברמיילעס, הישיבה החשובה בווילנה. תכננתי לכתוב את הערך בעצמי והוא מופיע ברשימתי זמן רב, ניכר שכותב הערך כתב אותו רק "לצאת ידי חובה" והערך במצבו מעורר רחמים. אבל מבחינת חשיבות אין כל בעיה. מקווה למצוא זמן להרחיב אותו ומקווה שזה לא יעודד את האלמוני להעלות עוד ועוד ערכים בתקווה שישפרו לו אותם. ביקורת - שיחה 20:02, 5 במרץ 2016 (IST)

בערך לא כתוב שהוא היה הרב של לידא, אלא שהיה רב בלידא. • איקס איקס - שיחה 20:22, 5 במרץ 2016 (IST)

הוא היה הרב של לידא, אני חושב שמגדולי דורו אבל לא בטוח. בכל מקרה היה אחד הרבנים החשובים ביותר בליטא בזמנו, מקווה להרחיב. גם ראש ישיבה של רמיילעס זה מספיק. ראה בערכים המפנים לדף את רשימת ראשי הישיבה האחרים. יצאתי רגע תיכף אשוב. ביקורת - שיחה 20:27, 5 במרץ 2016 (IST)

איקס איקס, חיפשתי עבורך מקור מקוון, ראה כאן: ספר יזכור לקהילת ספר לידא, בספריית העיר ניו יורק, דפדף לתמונה מס.95-96. ביקורת - שיחה 20:51, 5 במרץ 2016 (IST)

קיבלתי. אם כך יש לו חשיבות אנציקלופדית על פי הכללים הנהוגים כאן • איקס איקס - שיחה 22:58, 5 במרץ 2016 (IST)

כמובן. כאמור אני מקווה להרחיב, ויותר מכך - מקווה שזה לא יעודד את האלמוני כנ"ל. ביקורת - שיחה 00:52, 6 במרץ 2016 (IST)

אני יצרתי את הערך הזה כי ראוי שיהיה לרב כה חשוב ערך, אך אין לי זמן לצאת ידי חובת הבירוקראטיה שלכם ולהביא את על המקורות שהבאתם. הבורות ששולטת פה מדהים, פעם העלתי דף על רב חשוב ומחקתם כי לדעתכם אם הוא לא מופיע בגוגל הוא לא חשוב, וגם רב חשוב כמו הגאון הנ"ל שהוא מאחד היחידים שהחפץ חיים ביקש ממנו הסכמה לספרו המשנה ברורה גם רציתם למחוק. תפתח משנה ברורה פעם ותראה שהרב היה חשוב!

אלמוני יקר. זו לא הדרך ליצור ערכים בויקיפדיה ולוודא שהם ישרדו. אם אין לך זמן לכתוב כפי שראוי וכפי שצריך, אל תכתוב כלל כי הנזק אתה יכול לגרום לאותם רבנים גדול יותר מהתועלת של ערך גרוע עליהם. הנזק הוא שאחרי מחיקה קשה לכתוב מחדש ערך על אותו אדם. • איקס איקס - שיחה 01:13, 6 במרץ 2016 (IST)

+1. אם אתה חושב שזו הדרך, תגלה מהר מאד שהערכים הללו פשוט יימחקו. אם אין לך כח להשקיע, אתה יכול לגשת לדף השיחה שלי שיחת משתמש:ביקורת ולבקש את כתיבת הערך, יש שעושים זאת ואני משתדל למלא את בקשתם, תוכל להתרשם מערכי רבנים שכבר כתבתי ברשימה שבדף המשתמש שלי. ביקורת - שיחה 01:18, 6 במרץ 2016 (IST)

ועוד אגב, הוא אכן היה ידידו. למרות מה שעבר ביניהם מאוחר יותר. ביקורת - שיחה 02:06, 6 במרץ 2016 (IST)

א. אין כלל שלפיו כל רב עיר זכאי לערך. ב. לידא לא הייתה אז עיר. הקהילה מנתה כמה אלפי אנשים. ג. בהחלט לא היה מגדולי דורו. האלמוני יכול לקרוא לי בור ועם הארץ, אבל לדעתי הוא מנסה ליצור רושם מופרך בשיטות האלה. לדעתי החפץ חיים ביקש את הסכמתו מסיבות אישיות שלו. גם שאר המסכימים (מלבד הרב יצחק אלחנן) לא היו בולטים במיוחד, חלקם אלמונים למדי, וזה נכון גם ביחס לספרים אחרים ואכמ"ל. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו • 12:29, 6 במרץ 2016 (IST)

כל המסכימים היו רבנים חשובים מאד, כולל רבי בן ציון שטרנפלד מבילסק, והמו"צים דווילנה: רבי יוסף סקוביץ ורבי שלמה הכהן. הח"ח ביקש הסכמות מסמכויות הלכתיות. לידא הייתה עיר בעלת זכויות עיר כבר במאה ה-15, אף כי היו לה תקופות חלשות יותר, אבל פורמלית היא הייתה עיר ואין לי מושג על מה אתה מתבסס. בכל מקרה הייתה בעיר קהילה יהודית חשובה ושימשו בה רבנים נודעים, זה די תואם למה שנאמר בדף המדיניות הלא-רשמי, אם לא ניצמד ל"ירושלים, פרנקפורט, וילנה, מקנס ובגדד", המוזכרות שם. דה-פאקטו, רבני ערים מקבלים ערכים והוא עומד מבחינה זו ברף בכבוד גם בלי העובדה שהיה ראש ישיבת רמיילס ומגדולי דורו (אני יכול להראות ספרים מקריים מהדור שלאחריו שמונים אותו לצד ר' יצחק אלחנן כדוגמה לחשובי הרבנים מהדור הקודם. ביקורת - שיחה 14:34, 6 במרץ 2016 (IST)

א. אנחנו חולקים בהגדרות. אצלי יש "גדולי הדור" בודדים, אצלך, עושה רושם, כמה מאות, אולי יותר. רבנים שבחור ישיבה ליטאי ממוצע פשוט לא שמע את שמם - רחוקים מאוד (אם יותר גם לי להשתמש בלשון הפלגה) מלהיות גדולי הדור. ב. "זכויות עיר" לא רלוונטיות, עיר זה עניין של אוכלוסייה, לא של הגדרה פורמלית שניתן לתת תאורטית גם למקום שאין בו תושבים. ג. אין צורך לדון בדף מדיניות לא רשמי, אבל אם היינו דנים - כן היינו צריכים להיצמד למה שנאמר בו. ד. אדרבה, אני סקרן לראות ספרים שמחשיבים את הרב מלצר לצד הרב יצחק אלחנן כשני גדולי הדור (לא כשניים מתוך מאתיים). נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ו • 23:28, 6 במרץ 2016 (IST)

קובץ:מדרש פינחס החדש.JPG

מדרש פינחס החדש, ורשה תר"ע

א. בחורי ישיבה ליטאים היום בורים מאד בכל הקשור לכל מה שהיה לפני ר' חיים בריסקר. ב. אצטט לך את רפאל הלפרין בערכו באטלס עץ חיים: "1937 הר' מרדכי מלצר-קלצקי: מחכמי פולין-אשכנז, מגדולי התורה בדורו. נםטר בן שמונים ושבע בכ"ז ... אב"ד בלידא וקלווריא ולפנים ראש ישיבה בווילנא. מהמצטיינים שבתלמידי וולוז'ין. מחבר "תכלת מרדכי" על הש"ס ותשובות, על מצבתו נחקק..." סוף ציטוט. קטונתי מלקבוע הגדרות אבל אני בהחלט יכול להסתמך על אנציקלופדיסטים קודמים שלא נסמכו על בחור ישיבה ליטאי ממוצע אלא על ידע מקיף של ההיסטוריה הרבנית במדינה המדוברת. ג. צירפתי צילום מהספר מדרש פינחס, אם יש לך גישה לאוצר החכמה תוכל לראות את זה בעמ' 41 של הספר. ד. באשר למחיקת הדוגמה האחרת שלי, אתה יודע היטב שצריך לדרוש מקור ולא למחוק סתם. ביקורת - שיחה 23:46, 6 במרץ 2016 (IST)

המדד שיש פה שערך נחשב לפי חיפוש בגוגל הוא טעות, יש גדולי ישראל שנשכחו כי לא כתבו ספרים וגם לא היו ראשי ישיבות, לכן לא היה להם תלמידים, אלא היו רק רבנים ותו לא, זה לא מוריד מהערך האנצקלופדי שלהם, בכדי להבין היסטוריה צריך לדעת עליהם לא רק על מי שהדור הצעיר יודע, אם כן אנחנו לאט לאט לא נדע כלום חוץ ממה שקרה מאז תשמ"ט. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אלמוני יקר, תנוח דעתך, המדד הזה לא באמת קיים, זה רק אמצעי זיהוי ראשוני. אחר כך פותחים את הספרות ובודקים. כפי שראית, הערך שהעלית קיבל טיפול אח"מ . ביקורת - שיחה 00:25, 7 במרץ 2016 (IST)

אני לא חושב שר"מ מלצר היה מ"גדולי הדור" ממש, אבל בהחלט הוכר כאחד מהחשובים בדורו. למיטב זכרוני הוא וזכר רבות יחד עם ר' אייזל חריף (שבהחלט היה מגדולי הדור), ר' לייבלי קובנר, ר' אליהו שיק ונוספים. אגב, שניים מתוכם שימשו גם הם ברבנות קלווריא. yechiel - שיחה 00:44, 7 במרץ 2016 (IST)

הוא היה 'גדול' כמו שר' אייזל היה גדול, כל מכבדי התורה חרדו לשמע תורתם, ולשניהם לא הייתה השפעה כלל דורית מהנוסח המורגל היום. גם רב"צ שטרנפלד היה 'גדול' וידועה ההשוואה שעשה הח"ח עמו. ביקורת - שיחה 00:56, 7 במרץ 2016 (IST)

צריך להפריד בין המושג "גדול הדור" של היום ובין "גדול בתורה", מי שמפורסם בידיעת התורה שלו או בפסקיו שמשפיעים על הציבור הוא גדול בתורה מי שמופיע בגליוני התמונות של עיתונים ואתרי האינטרנט שלרוב אינם ניטראליים נקרא גדול הדור. יש רבנים אנונימיים ברחבי העולם, שיש להם השפעה מעשית יותר גדולה ממה שיש לראשי ישיבה מפורסמים בישראל. וכך זה גם בהיסטוריה. דרך אגב הערך מאוד מושקע, ובאמת קיבל טיפול, אכן נחה דעתי מזה.

ההפרדה היא די אנכרוניסטית, בהתחשב בעובדה שלא הייתה הנהגה אחידה או כמעט אחידה של הציבור באירופה, הנהגה מהסוג שחוו החרדים הליטאים בעשורים האחרונים של המאה ה-20. כשלא התקיימה הנהגה כזו, היו "גדולי הרבנים" ו"גדולי הדור" מונח כמעט אחיד. גדול בתורה, יכל גם להיות אנונימי שלאחר מותו התברר שהיה גדול בתורה. כאן מדובר באישים שכבר בתקופתם נודעו מאד. אני מחפש עותק סרוק של ש"ס ורשה משנת תרכ"ו, שם נדפסה הסכמתו של רבי מרדכי מלצר, והמדפיסים הכתירו אותו בתארים מופלגים וחריגים שאין להסביר אותם בלי להניח שקהל היעד של מהדורת הש"ס היה אמור לקבל אותם בהבנה. אם מישהו יודע על הימצאות מהדורה כזו ברשת, אודה לא. אם לא, אסתפק בציטוט של הכותרת. ביקורת - שיחה 09:36, 7 במרץ 2016 (IST)

לביקורת, השוויתי את הגרסה הראשונית של הערך לנוכחית, זה שתי עולמות שונים. כמובן שיש חשיבות, ערך מצוין שלא יאכל ולא ישתה רק ישהה כאן בכבוד כמו שאנצ' צריכה להיות. יעלי 1 - שיחה 13:03, 7 במרץ 2016 (IST)

יאה לה ויעל שמה, אכן ביקורת שיפר את האלמוני האנכרוניסטי, ממני פלוני האוילי ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אל תמהר להיעלב. אמרתי שההפרדה אנכרוניסטית לא אתה. ועל האוויל כבר דיברת, הוי נוח לרצות. במטותא. אני ממש מתנצל. חשבתי שריציתיך די. עוד ערך? מה אוכל לעשות בשביל שלא תשמור את טינתך ולא יעשן אפך לנצח? ביקורת - שיחה 16:16, 7 במרץ 2016 (IST)

אל תדאג, צחקתי, הדבר היחיד שקצת מעליב אותי זה כשאנשים חושבים שאני נעלב, אני מהעולבים ואינם נעלבים . אבל אם כבר אתה מבקש לעשות משהו אז בבקשה ! תעשה ערך לרבי יהושע זעליק תרשיש, עוד גאון וצדיק שנעלם מההיסטוריה וכמעט אינו מופיע באינטרנט. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קיבלת. ביקורת - שיחה 20:34, 7 במרץ 2016 (IST)

תודה רבה! תגדיל ביתר שאת ועז מלאכתך, ונפלאת היא לכל רואה כי נתן לך ד׳ כח זה לעשות חיל, וזכות הגאונים הצדיקים אשר אתה עושה זכר לתורתם יעמוד לך אמכי"ר.

ללוסתם, אני חושבת שמעולם לא יהיה לך קל וכייף כל כך, להסיר את התבנית . יעלי 1 - שיחה 01:42, 9 במרץ 2016 (IST)

סובאלק

ראו: בערל כהן, יזכור בוך סווואלק, עמ' 160 הערה 69, שלא היה רב בסובאלק בניגוד למה שכתב בטעות יעקב קלצקין ב"הדאר". הנחתי את זה כאן למניעת טעות בעתיד. ביקורת - שיחה 14:51, 10 במאי 2017 (IDT)