שיחה:מר הפקרה

קיצוץ

זהו ערך רגיש מאוד, אני מאמין שיהיו סביבו מלחמות, לכן אני לא נועז אלא פותח דיון.
לדעתי רשימת 282 המשתתפים בספר היא מיותרת לחלוטין, כנ"ל לגבי רשימת המאיירים, אפשר וצריך למחוק את הפסקאות "רשימת הכותבים המלאה, על פי סדר הופעתם בספר" "המאיירים, על פי סדר הופעתם בספר". בברכה שמיה רבה • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ד • 13:01, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

אייל • שיחה 13:19, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

רשימת המשתתפים היא חלק בלתי נפרד ממהותו וחשיבותו הציבורית והתרבותית של הספר ולכן צריכה להופיע במלואה בערך. Rosielev • שיחה 14:57, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

המקסימום זה רשימת אישים בעלי חשיבות אנציקלופדית. אייל • שיחה 15:08, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

הבט בערך - כמעט לכולם ערך כאן. מצד אחד הרשימה אכן נדמית מוגזמת, מצד שני - אלה המחברים של הספר. חיפשתי אנתולוגיה ומצאתי את אוצר המונחים הפילוסופיים - אבל שם הרשימה קצרה יותר. אולי אפשר כרשימה מוסתרת, שלא להכביד? לא כל כך אוהב את הסגנון, אבל... NilsHolgersson2 • שיחה 15:20, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

הדוגמה היותר טובה היא ספרי יובל וזיכרון שרק הבולטים מובאים. אייל • שיחה 15:22, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

דוגמה? NilsHolgersson2 • שיחה 15:27, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

המוציא מחברו עליו הראיה. הבא דוגמה לפירוט של שלוש מאות! שמות בערך. ‫199.203.122.65‬ 17:34, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

הפירוט המופיע בערך זה מוצדק ביותר, זהו חלק ממשקלו הציבורי הגבוה של הספר. דוד שי • שיחה 21:30, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

חשוב מאוד הפירוט בנושא זה, למען ידע דור אחרון על כל אחד שתמך בשחרור חטופים בתמורה לחוסר בטחון ורצח המונים. בברכה, גיברס - שיחה 21:50, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

רשימת הכותבים המלאה נערכה ונמחקו ממנה קרובי משפחה של חטופים, של נרצחים, ושל חיילים שנפלו. כמו כן נמחק שמו של דן נתניהו. החזרתי את כולם. בדף השיחה לא הייתה הסכמה על מחיקת שמות, לכן יש להשאיר את הערך כפי שהוא עד מיצוי הדיון. רינת הר • שיחה 15:14, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

@דוד שי גם לגישה הזו אתה מסכים? אייל • שיחה 15:45, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

@רינת הר בערכים חדשים אין גירסה יציבה, לפיכך אם תחזרי שוב את הדברים זו תהיה מלחמת עריכה. אייל • שיחה 15:47, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

מדוע זו תהיה מלחמת עריכה? השמות נמחקו למרות שלא היתה הסכמה בדף השיחה למחוק אותם. המחיקה אינה חוקית מלכתחילה, לכן ניתן להחזיר את השמות. Rosielev • שיחה 16:17, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

עברו בבקשה בעיון על ויקיפדיה:מלחמת עריכה. ‫195.192.230.222‬ 21:05, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

אני יודעת מה זו מלחמת עריכה. המחיקה כאן נעשתה במחטף וללא הסכמה. ברור מדף השיחה שיש רוב להשארת שמות המשתתפים.

זו התנהלות לא תקינה. ולכן לא נכון לקבע את המחטף הזה אלא להחזיר למצב המקורי ולשוב לדיון. Rosielev • שיחה 22:02, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

כמו כן יש להסביר מהם הקריטריונים שלפיהם נבחרו הכותבים שהוסרו.

ומהו הקריטריון לאורך רשימה בערך בויקיפדיה. Rosielev • שיחה 22:15, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

יש חשיבות לרשימה. בנוסף, יגעתי וטרם מצאתי - מה זה בדיוק מפריע למישהו? Ori - שיחה. 22:34, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

@Rosielev קרא את הדף שצויין לעיל, @Ori לשאלתך מה זה מפריע אענה שזה מטריח וארכני. אייל • שיחה 01:37, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

@אייל נא לענות לשאלות לעיל. לפי איזה קריטריון בחרת את מי להסיר והאם ישנה מגבלה על אורך רשימה בויקיפדיה Rosielev • שיחה 09:25, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

אם יוחלט להסיר נצטרך לדון על מי להסיר.

כרגע לא הוחלט להסיר שמות. Rosielev • שיחה 09:26, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כתבת כאן שאתה לא "נועז" אלא פותח דיון. אבל זה לא מה שעשיתם. פשוט מחקתם בלי להתייעץ אם אף אחד. זו לא התנהלות קהילתית תקינה ומכבדת. Rosielev • שיחה 11:27, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

ראי בבקשה ויקיפדיה:גרסה יציבה, בערך הזה אין גרסה יציבה ואם תחזירי את הדברים שאייל הסיר זו תהיה מלחמת עריכה. שמיה רבה • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד • 10:33, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

אתם חוזרים שוב על אותה אמירה, זה לא הופך אותה לנכונה. עדיין לא הייתה כל התייחסות לגופו של עניין. על פי אילו קריטריונים נבחרו השמות שנמחקו? רינת הר • שיחה 10:55, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא רואה שום צורך להסביר, מי שרוצה להכניס רשימה של שלש מאות שמות הוא זה שצריך להסביר, אבל בכל זאת, לפנים משורת הדין - הוסרו השמות שלא אומרים לקורא הממוצע כלום שזה פחות או יותר כמעט כל השמות שאין עליהם ערך בוויקיפדיה. שמיה רבה • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד • 11:01, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

למה כל כך חשוב לכם שלא יהיו כל השמות? באיזה אופן זה מפריע? האם זה נושא כל כך בוער ששווה את הדיון הזה??

וחשוב מכך, בחירת השמות שהוסרו תמוהה. אתן כמה דוגמאות לכך:

- כותבים שמופיעים בתיאור הערך הוסרו מרשימת הכותבים. זה לא עקבי ונראה לא מקצועי שהם לא מופיעים ברשימה. כך למשל: אבי כאלו, דן נתניהו, אפרת (כהן) מצ'יקווה.

- דמויות בולטות במאבק של משפחות החטופים כמו איילה מצגר, ראומה קדם, איל אשל ודני אלגרט הוסרו

- אפילו נעם ולינור דן שלקחו חלק מרכזי בהוצאת הספר הושמטו.

האופן שבו הוסר המידע הוא לכל הפחות חובבני. לא כך עושים זאת. יש להחזיר את השמות המקוריים ולהסיר את מי שנחליט בצורה מסודרת ואובייקטיבית, עם קריטריונים ברורים. Rosielev • שיחה 11:20, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

ולשיטתך, שים לב מה כתוב בדף על מלחמות עריכה: "שינוי שייעשה בערך ייחשב לחלק מהגרסה היציבה בערך אם במשך חודש (30 יום) מאז שבוצע לא עלתה אף התנגדות מנומקת לגביו, או אם הוא זכה לתמיכה של רוב יציב בדיון בדף השיחה". אנחנו נמצאים במקרה השני. לכן מותר להחזיר את השמות וזו לא תהיה מלחמת עריכה. Rosielev • שיחה 11:32, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

זה לא נוגע לערכים חדשים. אייל • שיחה 20:02, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

מה לא מובן? אין גרסה יציבה בערך חדש. ‫2.52.200.242‬ 20:08, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

תסלחו לי מאוד, אני רק לעניין הנוהל, לא מבחינת התוכן - אם אין גרסא יציבה אז יוצא שגם מי שעורך את הרשימה משתתף במלחמת עריכה, לא? NilsHolgersson2 • שיחה 20:25, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

יוצא שמי שמחזיר תוכן שהוסר עובר על מלחמת עריכה. שמיה רבה • שיחה • כ"ד באב ה'תשפ"ד • 20:42, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

@שמיה רבה לא ברור איך אתה מדרדר דיון שאמור להתנהל ברמה של עריכה אנציקלופדית לאיומים במלחמת עריכה. כבר נפגשנו בדיון אחר על רון שרף שבו הערה דומה שלך גרמה לתוצאות שהיה נראה בזמנו לכאורה שהצטערת עליהן. האם אתה והמוחק הנוסף קראתם את הספר לפני שהחלטתם מי למחיקה ומי לא למחיקה. לנושא הדיון, כמי שקרא את הספר הזה בעיון אני מצטרף לכלל הערותיהם הטובות מאד של המתנגדים למחיקה. ‫203.116.208.61‬ 17:26, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

האמת היא שעכשיו אחרי התגובה שלך אני כבר לא כל כך בטוח שאני מתחרט על מה שהיה ברון שרף... שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ד • 19:32, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

יושרה עיתונאית של מערכת וואלה

בהערת אגב לפרט שגוי וחסר חשיבות שהסרתי מהערך - אפשר לראות כי במערכת וואלה חסרה יושרה עיתונאית - בגוף הידיעה - מה שהכתב דיווח - הוא ש"אלמוני צילם את הספר 'מר הפקרה' על הקבר והעביר אותו בקבוצת ווטסאפ" - ומפורסם גם צילום, ללא קרדיט ועליו חותמת מים של "ואללה" - משמע מדובר בצילום בלעדי של המערכת. בכותרת כבר לא מדובר באלמוני וגם לא באדם יחיד, אלו כבר "פעילי מחאה". NilsHolgersson2 • שיחה 13:36, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

סימן המים מתווסף אוטומטית לכל התמונות באתר וואלה. ‫2A00:A041:3962:AC00:F5EC:885A:E2B2:385E‬ 13:40, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

החזרת שמות כותבים שהוסרו מן הערך

בהמשך לדיון הקיצוץ: בערך המקורי הופיעו שמות כל הכותבים בספר, על פי סדר הפרקים. הספר נכתב ע"י אישי ציבור ידועים וע"י בני משפחה של חטופים, נרצחים ונופלים - שכמובן רלוונטיים ביותר לעניין ה"הפקרה" בו עוסק הספר. המחיקה הגורפת של כל כותב שאין עליו ערך בויקיפידה, לא סבירה בעיניי.

האפשרויות כרגע הן:

1. להחזיר את רשימת הכותבים המלאה.
2. להשאיר את המצב כפי שהוא.

מוזמנים להביע את דעתכם.

רינת הר • שיחה 12:35, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד, כפי שפירטתי בדיון לעיל. לא ראיתי עד כה אף טיעון משמעותי לקיצור הרשימה. Rosielev • שיחה 16:00, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

הדיון מתקיים למעלה, הפיסקה הזו מיותרת. אייל • שיחה 16:05, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

יופי של שיח מכבד.

בכל אופן, כרגע שניים בעד ושניים נגד. נמתין לעורכים נוספים לפני החלטה סופית. Rosielev • שיחה 21:08, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

נגד פירוט הכותבים, לא צריך להפוך כל דבר לדרמה, תשאירו את זה לתקשורת. עוזי הלוי • שיחה 15:07, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד פירוט הכותבים. ויקיפדיה אינה עשויה מנייר. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:22, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

נגד פיצול הדיון לפסקאות, נגד חזק לשיטת הסלאמי, מי שיש לו מה לומר יתכבד לעלות לפסקה העליונה ולהשתתף בדיון שם. שמיה רבה • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד • 12:40, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

הפיצול ראוי, כי חלק ניכר מהדיון הנ"ל היה בשאלה מהי מלחמת עריכה. כמו כן, בדיון לעיל היו שישה תומכים בהכללת הרשימה המלאה, ורק שניים נגד. כרגע יש שבעה בעד ושלושה נגד. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:57, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

אני מבין שאתה סופר את גיברס... שמיה רבה • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד • 13:06, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

הנימוק שלו תמוה בעיניי, אבל כן. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:09, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד החזרת רשימת הכותבים המלאה והמרשימה. כל אחד ואחד מהכותבים הוא משמעותי. אלו שיש עליהם ערכים בויקיפדיה וגם אלו שאין עליהם ערכים בויקיפדיה. Rainbow1960 • שיחה 00:13, 7 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד החזרת רשימת הכותבים המלאה. יש עוצמה בקבוצת עורכים כה רחבה ובעלת משקל. המחיקה הסלקטיבית היא מביכה וכוחנית, כל הדיון הזה כוחני ואנטי אינטלקטואלי. וכן - אם כבר סופרים אצבעות - גיברס כתב במפורש שהוא בעד השארת הרשימה המלאה. כלנית • שיחה 08:59, 8 בספטמבר 2024 (IDT)

@Gabi S. בדיון בדפ"ש יש צורך בזכות הצבעה? אייל • שיחה 23:07, 14 בספטמבר 2024 (IDT)

אני לא יודע, ונראה לי שלא. זכות הצבעה מוזכרת בדיוני חשיבות ובהצבעות, לא במקרים אחרים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:27, 15 בספטמבר 2024 (IDT)