יֵשׁ פְּרָחִים שֶׁעַד אֵינְסוֹף

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פרשת התלונות נגד הרב טאו

"תגיד לכולם אם חפצי חיים, אם לא רוצים שהם, נשיהם ודורותיהם אחריהם יפגעו – אז שיסתמו את הפה – יהיה לזה מחיר. מחיר אישי. פותחי הפה, אלה שמרחיבים פיהם בלי… ללא חוק, הם ישלמו על זה. זה עלול להגיע למחיר חייהם. זוהי דעתי, זו הבנתי. ואמרתי – תודיע להם את זה", נשמע הרב קלנר אומר לפני ימים אחדים, בהקלטה מתוך שיעור, שהגיעה לידי אתר מקור ראשון ומתפרסמת כאן לראשונה. (זה מתוך 50, הרב קלנר)

הצבעה[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באלול ה'תשפ"ג 11:37, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
את עמדתי כתבתי בדף השיחה, אני בעד מחיקה רק בתנאי שחלק מתוכן הערך יואחד עם הערך על הרב טאו, תוך הרחבה ופירוט של כל ההאשמות נגדו. מוטב היה לפתוח הצבעת איחוד.לובש צדק • שיחה • י"ט באלול ה'תשפ"ג • 13:03, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
לובש צדק, כיצד מתנהל איחוד כזה , מה הכללים? זה רק אני - שיחה 14:03, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
--נתן טוביאס - שיחה 13:27, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
בשביל מה יש ערך על אדם אם כל מאורע בחייו מופרד לערך עצמאי? בן עדריאל • שיחה • י"ט באלול ה'תשפ"ג 13:52, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
כל מאורע בחייו???

כל מאורע??

נולדתי.

נימולתי.

נפדיתי.

שלום כתה א.

קבלת הסידור.

קבלת החומש.

תעודת בגרות.

התעללתי מינית בבנים ובנות.

אכלתי אפרסמון.

שתיתי מיץ פטל. כלנית - שיחה 19:17, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
כפי שכתבתי בדף השיחה, היה צריך לנהל קודם דיון פיצול. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:57, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
האדם לדעתך@התו השמיני, ניתן וראוי לאחד את הערכים? זה רק אני - שיחה 14:01, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
זו שאלה שהייתה צריכה להישאל קודם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 18:07, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
לא ניתנה הזדמנות. ברגע שרק היה ניתן פתחו דף מחיקה. ברגע שמישהו שם הפניה בדף צבי ישראל טאו. זה נמחק זה רק אני - שיחה 18:11, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

יש אנשים עם לב של אבן. יש אבנים עם לב אדם. כלנית - שיחה 18:55, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
יוניון ג'ק - שיחה 14:03, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
עכשוויזם מוחלט. די כבר לעיתונאות! איש עיטי - הבה נשיחה 14:57, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
עמד (שיחה | תרומות) • י"ט באלול ה'תשפ"ג • 15:50, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
כפי שנימק דוד שי בדף השיחה. יאיר דב • שיחה • י"ט באלול ה'תשפ"ג • 16:44, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
בברכה דזרט • שיחה 17:22, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
דוד שי - שיחה 18:58, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
המווקפד - שיחה 19:44, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
בברכה, גיברס - שיחה 20:05, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
ראו את דברי הטעם של מגבל! בורה בורה - שיחה 20:13, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אין תקדים כזה, ומסוכן ליצור אחד. לאחד לערך על הרב. תאו הארגמן - שיחה 20:32, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
בעד איחוד לתוך הערך על טאו והקדשת פרק מפורט לפרשה זו, אבל לא ערך עצמאי. פוליתיאורי - שיחה 22:02, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@Politheory1983 יש משהו כאן שאני מפספס, אם אתה מצביע בעד מחיקת הערך , איך הוא יאוחד אל תוך ערך אחר? יש כאן משהו שאני לא מצליח להבין זה רק אני - שיחה 23:17, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
הצבעתי נגד חשיבות כערך עצמאי. גם אם יימחק אפשר לשלב דברים מהערך לתוך הערך צבי ישראל טאו. פוליתיאורי - שיחה 23:20, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
Viki.coo - שיחה 23:04, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
~~להעביר לערך הראשי.~~ האמת שאפילו את זה לא צריך. הפסקה הקיימת בערך הראשי מספיקה לחלוטין. TheStriker - שיחה 23:30, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@TheStriker - איך מעבירים? זה רק אני - שיחה 23:31, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
כפי שנימק דוד שי. מי-נהר - שיחה 00:31, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
דוד55 - שיחה 06:17, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
בנקודת הזמן הזאת אני לא רואה סיבה לערך נפרד. המידע נמצא בערך על האישיות ואם צריך להרחיב שם אז אפשר. אבל כרגע אין מקום לערך נפרד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:15, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
חמויישֶה - שיחה 10:26, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אין תקדים, הערך לוקה בכל פגם כתיבה אפשרי. החשיבות האנצ׳ מוטלת בספק. את כל החשדות, אם קיימים כאלה, יש לפרט אך ורק בערך אודות הרב טאו עצמו ולא בערך צדדי ונפרד. גם פיצול מיותר וגם מעמיס על מרחב הערכים. גילגמש • שיחה 10:47, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
מצטרף לדעת גילגמש. ניב — שיחה 10:56, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
למחוק. אין הצדקה לערך נפרד. יש כבר ערך על הרב, ואפשר לשלב בו את מה שנדרש. Noon - שיחה 13:09, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
כדברי גילגמש. AddMore-III - שיחה 14:40, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
מנימוקי דוד שי וגילגמש מתיאל - שיחה 18:26, 6 בספטמבר 2023 (IDT)מתיאל[תגובה]
--כ.אלון - שיחה 18:51, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
Yyy774 - שיחה 00:20, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
PRIDE! - שיחה 17:41, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
תקדים בלתי רצוי. מאז הפרסום באוגוסט 2022 הרב טאו בסה"כ נחקר פעם אחת. ממש לא עובר את רף החשיבות. בר 👻 שיחה 18:14, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
כדברי גילגמש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:28, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אני יותר מסתם מופתע – הופתעתי עד כמה שעלי להתאכזב מהמצב שאליו הידרדרנו: לשיקולי המחיקה: נתחיל עם ההסבר של התו השמיני על הצורך לדון מלכתחילה בפיצול ושל יונה על הסיבה שאין בו צורך, נמשיך בהתנהלות המאוד לא אנציקלופדית של משתמש(ים) שנרשמו למטרה מאוד מסוימת סביב הערכים הנוגעים לנושא שתוצריה אינם נועדו לשם הידע האנציקלוופדי, נמשיך עם דברי מגבל ואיש עיטי על הבעייתיות ביצירת הערך, נציין את דברי גילגמש על הבעייתיות בתוכן הערך, נציב זרקור על הביקורת המדויקת של דוד שי בדף השיחה שציין שאין לפעולה כזו שום תקדים, ונתריע מפניו כתאו הארגמן. לשיקולי ההשארה: מה בעצם? "צריך היה לדון באיחוד" אחרי שהנושא פוצל ללא דיון. אה, אבל, גם לאיחוד כזה איננו מסכימים, מפני שזו פרשה "משמעותית" עד כדי כך שוותיקות וידועות הרבה יותר ממנה, כאלה שהן מעבר לשלב החקירה והגשת כתבי האישום, לא מופיעות בערך שהוקצה בנפרד (מה ההיגיון?). נימוקים אחרים מתייחסים לשיקולי טוב ורע והחובה שהמנמקים רואים להשיב מידה כנגד מידה (ניצול לרעה של ויקיפדיה פר אקסלנס, במקום לתאר את המציאות ולבחור כיצד לעשות זאת מתוך שיקולים חסרי־פניות, להשפיע ולעצב אותה מלכתחילה – בניגוד גמור למטרתה ולמהותה). זו ההצבעה השנייה השבוע שאני מתבייש להשתתף בה, אנחנו הולכים למקום רע מאוד. – מקף ෴‏ 14:01, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
להעביר את המידע לערך על הרב טאו. אין שום הצדקה לערך עצמאי. ‏עמיחי • שיחה 15:10, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
חוסר החשיבות של הערך זועק לשמיים, ובמיוחד לאחר נימוקי צור החלמיש, דוד שי ולבלוב, פשוט ברור שאין לו מקום. שבת מנשה - שיחה 17:37, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
ירמי (דגן דיגן) • שיחה 20:43, 9 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
בעד העברת המידע לערך אודותיו. בשלב זה אין מקום לערך נפרד. Amikamraz - שיחה 22:40, 9 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 18:35, 10 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
תמרה20 - שיחה 12:59, 11 בספטמבר 2023 (IDT) גם אני, כמו אחרים שהעירו, בעד מחיקה בתנאי שהמידע בערך של הרב טאו, שכולל בסופו את פרשת התלונות, יעודכן גם במידע המופיע בערך המועמד למחיקה.[תגובה]
לפי מיטב הבנתי, אם הערך יימחק - לא תהיה שום דרך לשחזר את המידע שבו, ומן הסתם לא ייתכן אז שום איחוד. אם מי מהעורכים יודע אחרת - אנא האירו את עיני (דהיינו איך לשחזר את התוכן של הערך לאחר שיימחק ולאחד אותו לערך הראשי) כלנית - שיחה 14:16, 11 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
הערך יועבר לטיוטה לתקופה. והמידע הרלוונטי. יעבור לערך הראשי Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה באלול ה'תשפ"ג 14:18, 11 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@Lavluv יש נוהל כזה של העברה לטיוטה? זה רק אני - שיחה 14:54, 11 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
המחיקה אומרת שהוא לעולם לא יוכל להיות במרחב הערכים ללא דיון חוזר. אבל במקרה כמו זה שיש צורך לשימוש במידע, זה אפשרי Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה באלול ה'תשפ"ג 14:59, 11 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

להשאיר[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

--היידן 13:42, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
--MzLuna G - שיחה 13:51, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
פרשה משמעותית וגדולה בהיקפה, שעוררה הדים רבים בארץ ובעולם. אין הצדקה למחיקה. Guycn2 - שיחה 14:31, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@GidiD האם תוכל לתת דוגמא אחת לערך על פרשה בסדר גודל כזה? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' באלול ה'תשפ"ג 18:10, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
מדוע לא לערוך דיון על איחוד הערכים? זה רק אני - שיחה 18:12, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

אחזור על מה שאמרו אחרים כאן: המידע עצמו חשוב, ואין למחוק אותו. יחד עם זאת אילו הייתה הצעה לאחד את הערכים הייתי מצביע בעד GidiD - שיחה 10:06, 9 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
כובש המלפפונים • שיחה 14:51, 5 בספטמבר 2023 (IDT) 13:51, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
GidiD להשאיר. 13:51, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:12, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
Agmonsnir להשאיר. 16:00, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
שופך דם האדם באדם דמו ישפך כלנית - שיחה 17:44, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אם אני אני כי אתה אתה ואתה אתה כי אני אני, אזי אני לא אני ואתה לא אתה, אבל אם אני אני כי אני אני ואתה אתה כי אתה אתה – אזי אני אני ואתה ואתה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 18:07, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אני אני. נקודה. סימן קריאה. א גוט יאר כלנית - שיחה 18:32, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

@כלנית ב, לא כותבים ערך כדי להעניש, כותבים משיקול אנצקלופדי. זה לא נראה לי טיעון סביר. Yyy774 - שיחה 09:36, 10 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אורטל סהר קויטל - שיחה 18:42, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
Mnm2023 - שיחה 19:18, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
--‏Yoavd‏ • שיחה 19:32, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
Danny Gershoni - שיחה 20:04, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
טולקין - שיחה 22:13, 5 בספטמבר 2023 (IDT)ערך שחשוב להשאיר[תגובה]
Shmoran - שיחה 22:29, 5 בספטמבר 2023 (IDT) נימוק עיקרי למחיקה הוא שהעלאת הערך עוזרת למחאה נגד הרפורמה. נימוק פוליטי ולא ענייני.[תגובה]
לא, זה לא נכון. הערך מיותר באותה מידה שפרשת האונס של משה קצב, פרשת החדרת הלשון של חיים רמון ואחרים מיותרים. איש עיטי - הבה נשיחה 22:39, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@איש עיטי ראה תגובתו של @Haim Kenig למטה שלגבי פרשת מוטי אלון , השאירו כערך נפרד עד לאחר המשפט זה רק אני - שיחה 23:30, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
לא מצאתי ערך כזה במיוחד:דפים המקושרים לכאן#מרדכי אלון. אולי תאיר את עיני, @Haim Kenig, במה מדובר? איש עיטי - הבה נשיחה 08:59, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

@Shmoran, לא הבנתי את הנימוק. הערך לא קשור לרפורמה. Yyy774 - שיחה 09:38, 10 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אני מסכים שהערך לא קשור לרפורמה. מה שכתבתי הוא שמי שהציע למחוק טען שהוא כן קשור, ולכן הנימוק אינו מצדיק מחיקה. להלן הציטוט: "...המסקנה העולה מהנ"ל שהערך נכתב כחלק מקמפיין של המחאה נגד הרפורמה המשפטית...." Shmoran - שיחה 11:10, 10 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
לא רציתי להצביע כי בעיני ערך כזה הוא פתח לצרות אבל בגלל נימוקי לבלוב שוכנעתי שזה ערך חשוב אם יש ניסיון למחוק את מעשיו האיומים של ליצמן בהגינו על לייפר, אז גם יש ניסיון למחוק את מעשיו לכאורה של טאו. Hila Livne - שיחה 22:38, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
מדובר בסוג ההצבעות שמיהרו לפתוח הצבעת מחיקה במקום הצבעת מחלוקת. אין מקום לערך עצמאי ועם זאת אין מקום למחוק את המידע. מוטב לאחד לערך על הרב טאו. משנראה שהאופציות שעומדות על הפרק הן מחיקה או השארה כערך עצמאי, עדיף כבר להשאיר. אם מישהו יתחייב להרים את הכפפה ולאחד את כל המידע הרלוונטי לערך האב, אתמוך במחיקה. אורוול - שיחה 22:42, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
יש כאן נקודה שחוזרת שוב ושוב, ונראה לי שכדאי לסגור אותה. גם לדעת מי שמצביע על מחיקה, יש לשלב את המידע בערך של הרב. חלקנו לא טורחים לציין זאת במפורש, כי זה נראה לנו מובן מאליו. לטעמנו אין שום סיבה לפתוח ערך נפרד, כפי שאין שום ערך על אירועים מקבילים, אבל כמובן שהמידע עצמו חשוב, ויישמר. המווקפד - שיחה 01:55, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אני לא בטוחה שבעקרון יש צורך בערך נפרד עבור עבירות פליליות של אדם, אבל החשיבות להילחם בתופעות החמורות האלה ובטח בתמיכה בהן על ידי אנשי ציבור מצדיקה במקרה הזה ערך נפרד. כך יש לנהוג בפרשיות חמורות מהסוג הזה. Rosielev - שיחה 22:53, 5 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
להשאירCyberWhisper - שיחה 00:28, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
להשאיר. חבל שמיהרו כ"כ לפתוח הצבעת מחיקה. אם היה עומד על הפרק איחוד לתוך הערך על טאו והקדשת פרק מפורט לפרשה זו, לא הייתי מתנגד. זה מידע שצריך להיות בוויקיפדיה, אבל יכול להיות גם בערך על טאו. עכשיו זה מאוחר מדי, מאחר שכבר יש הצבעה. (ואגב, אין שום קשר בין מעשיו של הרב טאו לרפורמה, ומעולם לא היה קשר כזה מבחינתי). Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 01:50, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
יש פרק מפורט בערך של הרב טאו על פרשה זו. המווקפד - שיחה 10:11, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 07:43, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
חבל שנפתחה ההצבעה הזו. היה צריך לדון על איחוד. אבל בבחירה בין מחיקה להשארת הערך אני מעדיפה להשאיר.אמא של - שיחה 08:00, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
הכובען המטורף - שיחה 10:20, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
חוסר הסבלנות של פותח הצבעת המחיקה, לאפשר את הדיון על האיחוד הערכים בנחת. מביא אותה להצביע בעד השארת הערך. כי מבין 2 האפשרויות, זאת עדיפה בעיני. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:47, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
כי נימוק החשיבות שלך בדף השיחה היה ממש אנצקולופדי, ולא פופוליסטי בעליל Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' באלול ה'תשפ"ג 14:24, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
תודה לך ללוב על התגובה הלא נעימה ולא עניינית שלך. ממש מאיר עיניים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:05, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

אתה בטוח שההערה שלך לא עוברת על כללי הקהילה? Hila Livne - שיחה 19:47, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
עמירם פאל - שיחה 13:52, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
יכול להיות שאין חשיבות, אבל יכול להיות שיש, והנזק במחיקה אם יתברר שיש חשיבות (ויהיה קשה מאוד לשחזר בשל המחיקה) גדול מהנזק בהשארה, שכן אם נשאיר ולא תהיה חשיבות נוכל פשוט לצמצם משמעותית את התוכן ולחכות לפתיחת הצבעה מחודשת. פעמי-עליון - שיחה 14:51, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@פעמי-עליון, הפוך, גוטה, הפוך. השארה תגרור בהכרח ערך על מגדל שאינו קיים עדיין בפועל, מחיקה תאפשר לאחד את הערך בצורה הגיונית לערך המקור. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:56, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אז לא למה חיכו לסיום דיון האיחוד? או שלא הבנתי נכון את השתלשלות האירועים? פעמי-עליון - שיחה 15:05, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@פעמי-עליון, הבנת נכון זה רק אני - שיחה 15:15, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
יש כאן בלבול מסוים. לא נערכו שני דיונים נפרדים על איחוד ועל מחיקה. בערך צבי ישראל טאו מופיעה אמנם תבנית איחוד, אך מי שילחץ בקישור על 'לדיון' יגיע בעצם לדיון החשיבות בדף השיחה של הערך הנידון למחיקה. הסיבה לכך היא שניתן להגדיר את הצבעת המחיקה כדיון איחוד (הרי רוב המידע כבר קיים בערך המקורי, ואין שום התנגדות לשלב את יתר המידע.) מדובר בסמנטיקה בלבד, אך כזו שיצרה בלבול - ותחושה כאילו התקיימו שני דיונים שונים. המווקפד - שיחה 15:29, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@המווקפד , בדיוק כפי שיש בערך צבי ישראל טאו , תבנית איחוד. היה קיים גם בערך הזה , והיא נמחקה אתמול בערך זה , בטענה ש:"נדמה לי שהצבעת המחיקה מייתרת את דיון האיחוד"

כפי שתראה : כאן זה רק אני - שיחה 15:38, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@זה רק אני, בניגוד לרושם שאולי נוצר - למעשה נערך אך ורק דיון אחד. ניתן לראות אותו כדיון איחוד או כדיון מחיקה. עובדתית הוא נערך תחת הכותרת 'דיון חשיבות', ובגוף הדיון עצמו העלו את האפשרות להתייחס לדיון כדיון 'איחוד' או 'פיצול', אבל היו שסברו שהצבעת מחיקה תייתר את ההתלבטות. מכל מקום נדמה לי שפעולת איחוד אפשר יהיה לבצע לכל הדעות, גם אם רוב הדעות יהיו בעד מחיקת הערך.

בקיצור, יש כאן רק ויכוח אחד. האם הנושא ראוי לערך בפני עצמו. על כך שהתוכן צריך להופיע בוויקיפדיה כולם מסכימים. המווקפד - שיחה 15:46, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
חוזר לשאלתי הראשונה, והיה אם ההצבעה תגיע לכדי מחיקה, כיצד ניתן יהיה לאחד את הערכים? התשובה לא יהיה ניתן.

לכן העלאת הערך להצבעה בשלב זה היא תמוהה, במיוחד לאור זה שאתה ועוד לא מעטים שהצביעו למחוק , כתבו שהתוכן בפני עצמו ראוי זה רק אני - שיחה 15:49, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
ההצבעה היא מהותית - האם ראוי לערך להתקיים בפני עצמו. התוכן אכן ראוי, וכבר קיים ברובו בערך הראשי על הרב. בעקבות הצורה בה אתה ואחרים מציגים את הדברים, אני תוהה האם לא יהיה מוטב להוסיף באמת אפשרות 'איחוד' מפורשת. המווקפד - שיחה 15:56, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
תודה.מסכים איתך שראוי להחזיר את אפשרות האיחוד זה רק אני - שיחה 16:02, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
מבחינת הכללים לכאורה אין מניעה לפתוח הצבעת איחוד אם יוחלט להשאיר את הערך. עמד (שיחה | תרומות) • כ"א באלול ה'תשפ"ג • 01:01, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אם הצבעת האיחוד היתה קודמת להצבעת המחיקה, אולי הצבעת המחיקה היתה מתייתרת זה רק אני - שיחה 01:04, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

@המווקפד @פעמי-עליון , פתחתי על זה נושא בדף השיחה : שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פרשת התלונות נגד הרב טאו#"נדמה לי שהצבעת המחיקה מייתרת את דיון האיחוד" זה רק אני - שיחה 15:43, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:29, 6 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:24, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אני מצביעה להשאיר רק במטרה לאחד חלק מהמידע שבערך עם הערך הראשי. La Nave - שיחה ‏ 04:17, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
La Nave לא ברור למה את רוצה עוד דיונים ועוד הצבעות. זה שמצביעים על מחיקת ערך לא אומר שהתוכן שלו לא ראוי להופיע בערך אחר. אם משאירים את הערך - שיהיה בהצלחה בדיון האיחוד ובהצבעת המחלוקת שתהיה לאחר מכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:14, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
יונה, אם הערך ימחק, איך הוא יוכל להתווסף לערך הקיים? זה רק אני - שיחה 09:54, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אפשר בזה הרגע להעתיק את כל המידע ולהכניס אותו שם. מה הבעיה בעצם? מגבל - שיחה 12:25, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@מגבל יקר , לשאלתך:

1.הערך כאן גדל וגדל, ותופס לו מרחב בפני עצמו. (לדוגמה: מספר הערות השוליים כאן הוא כבר 55) , ועל פניו יש לו פוטנציאל לגדול עוד, כפי שהעיר אחד העורכים כאן או בדיון החשיבות, שחסר פרוט בערך. וגם יש בו תבנית של נושא אקטואלי , מה שאומר שיש צפי לעוד התפתחות בסוגייה, שתתרגם לעוד הרחבה בערך

2. הערך , מאז הקמתו לפני קצת יותר משבוע , צבר יותר צפיות מהערך המקורי. ראה כאן. מה שמאותת על צורך של הציבור במידע ספציפי בנושא זה.

ואפשר להוסיף עוד סיבות אסתפק בכך כרגע זה רק אני - שיחה 12:41, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
מצטרפת לעמדתך ומוסיפה. הדינמיקה הזאת מאד אופיינית לעברייני מין סדרתיים. כל עדות - גם אם חלה עליה התיישנות - מעוררת עוד קורבנות אשר משמיעות עתה את קולן, אשר הושתק עד כה. במיוחד שווה ומומלץ לקרוא את הפוסט של תומר פרסיקו בעניין (פה ברשימת הקריאה / הערות השוליים). כלנית - שיחה 14:11, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
במקום לדון מה טוב לויקיפדיה, אתם דנים מה טוב למלחמה בעברייני מין. אם היה אפשר, טוב היה שהמפעילים היו פוסלים הצבעות מהסוג הזה. אבל אני לא בעד לתת להם כוח כזה.

קראתי את הפוסט של פרסיקו, ואני ממש לא נוקט עמדה בסוגיא הזו. אינני מחסידיו למקרה ששאלתם את עצמכם, ואני ככלל תומך מאוד בערכים ששופכים אור שמש על עבריינות מין. מגבל - שיחה 14:17, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
@מגבל , אני מגדיר לעצמי את זה ככה: "ויקיפדיה , צריכה ורוצה לחשוב מה טוב ונצרך לציבור!" , ציבור צורך מידע מפני שיש לו איזה שהוא עניין או צורך במידע. ויקיפדיה נועדה לתת לציבור מידע אמין ומדוייק בשפה בהירה ובהגשה אנציקלופדית. ויקיפדיה לא נועדה כדי להעלות להעלות אבק על מדפי האינטרנט. זה רק אני - שיחה 14:31, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
ויקיפדיה לא נועדה לקידום אג'נדות ומלחמות, בטח ובטח לא לקחת צד בתיק שנקרא כעת בבירור אצל רשויות החוק, וזה בדיוק מה שאתה מנסה לעשות. יש לנו סטדנרטים בנוגע לפרשיות כאלה, ואין שום פחיתות בכך שכל המידע הזה יוצג בערך הראשי. בכל מקרה, אני הרי לא אשכנע כאן אף אחד, אז אעצור כאן. מגבל - שיחה 14:38, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
לטעמי המידע הזה נחוץ להיות מוגש וגלוי לציבור. האם הוא יופיע כערך בפני עצמו או בהפניה מערך אחר , או מאוחד עם ערך אחר, לטעמי זה יותר דיון טכני-פרוצדורלי. אם אנחנו מסכימים על העיקר, זה מה שחשוב. זה רק אני - שיחה 14:48, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אצטט מלמעלה: ”נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה”. נריה - 💬 - 23:17, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
Balberg - שיחה 07:37, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
Sofiblum - שיחה 08:19, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
שקלתי לכיוון איחוד הערכים, כלומר למחוק ערך זה, אך הטיעונים של העורך הנכבד @Lavluv שיכנעו אותי להפוך את החלטה זו. HanochP - שיחה 12:57, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
ההצבעה הזו עוד הוכחה לכך. יתכבדו הבירוקרטים ‏‏‏ ויבדקו את יומן התרומות שלך Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א באלול ה'תשפ"ג 13:53, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
יופי,

רעיון טוב,

אשמח לקבל ביקורת,

אני תמיד מנסה להשתפר וביקורת הינה כלי מצוין למציאת נתיבים לשיפור.

מזכיר גם שהעלאת האשמות ללא ביסוס והסבר בעורכים עמיתים או פיזור רמזים מעורפלים על התנהגות לא הולמת נוגדת את כללי ההתנהגות המקובלים בוויקיפדיה. HanochP - שיחה 15:42, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אני לא רומז, אני אומר בצורה ברורה: ניכר מעירכותיך שלא באת לתרום. או שגוייסת לויקפדיה למטרת הצבעות. או שאתה בבק"ש של משתמש שמעיר אותך מפעם לפעם. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א באלול ה'תשפ"ג 17:11, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

@אמא של כבר הצבעת (21). אנא מחקי הצבעה זו. איש עיטי - הבה נשיחה 14:08, 7 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
מחקתי אמא של - שיחה 17:43, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
WikiLester - שיחה 09:42, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
Ronavni - שיחה 12:28, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
טיעוניהם של אורוול, רוזי, חנה ועוד שכנעו אותי להצבעתי זו TsviDeer - שיחה 13:24, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:46, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
דוג'רית - שיחה 19:33, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אסף השני - שיחה 21:20, 8 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
מאי – שיחה 00:03, 9 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
עוד אחד - שיחה 16:27, 9 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
בברכה. ליש - שיחה 18:05, 9 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
RimonLV - שיחה 15:50, 10 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
רדיומן - שיחה 16:01, 10 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
עדיף שיהיה בערך נפרד. eman • שיחה • ♥ 16:39, 10 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

דבריו של העיתונאי תומר פרסיקו על הפרשה[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

תגובה אחרונה: לפני 6 ימים2 תגובותאדם אחד בשיחה

הבוקר כתב העיתונאי תומר פרסיקו בחשבון הפייסבוק שלו,את הדברים הבאים: "השתתפתי אתמול במפגש בן כמה שעות שבו הוצגו ראיות ועדויות לגבי מעשיו של הרב צבי טאו. בסיומו יצאתי כשאין לי ספק שהרב טאו הוא עבריין מין סדרתי מסוכן. שלושה בני אדם נחשפו בפנים גלויות והתלוננו על אונס ועברות מין אחרות בידי טאו: נחמה תאנה, דורית לנג ורפי פולק. אין לי את הרשות למנות שמות ומקרים נוספים אבל ראיתי ושמעתי עדויות מוקלטות שנאספות לכדי מספר לא קטן של אירועים שבהם טאו לכאורה אנס והטריד מינית, נשים, נערות וילדים. בלי להגזים,העדויות והראיות שהובאו מזעזעות והופכות קרביים. יצאתי מהמפגש בהלם,מסרב להאמין למה שנחשפתי אליו ועם זאת מבין שזאת לצערנו המציאות זה רק אני - שיחה 12:49, 5 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

המשך דבריו :"יצאתי בהלם מהמפגש. הייתי יכול להאמין בקלות יחסית, עם כל האכזבה, שהרב טאו אנס פעם או פעמיים. אבל לא על זה מדובר. הסיפור הזה כה גדול עד שעצם הגודל שלו גורם לפקפוק שאכן זה אפילו אפשרי. אבל הראיות והעדויות שראיתי לא משאירות לי ברירה אלא להסיק שהוא אפשרי ושהוא ברמה גבוהה של ודאות קרה." [1] זה רק אני - שיחה 14:50, 5 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

מינוי

פרשת התלונות נגד הרב צבי ישראל טאו, החלה בשנת 2022 עם דיווחים של נחמה תאנה ברשת הפייסבוק על פגיעות מיניות שחוותה מהרב טאו. בהמשך, בשל דיווחים של מתלוננת נוספת, נפתחה חקירת משטרה בנושא במסגרתה הרב טאו נחקר באזהרה. תלונות ועדויות נוספות הגיעו לאחר שהחלה החקירה. מכלל העדויות והטענות עולה כי הרב טאו לכאורה אנס והטריד מינית, נשים, נערות וילדים. מספר חברי כנסת קראו באופן פומבי למצות את החקירה בעניין המתלוננות. הפרשה דווחה בכלי התקשורת השונים במדינת ישראל וברחבי העולם באותה תקופה, וקיבלה התייחסות ציבורית רחבה.

מהלך הפרשה[עריכת קוד מקור | עריכה][עריכת קוד מקור | עריכה]

באוגוסט 2022 פרסמה נחמה תאנה פוסט בפייסבוק ובו טענה שהרב טאו פגע בה מינית במספר הזדמנויות שונות. על חלק מהמקרים שפורטו בתלונתה למשטרה חלה התיישנות. המשטרה החליטה לפתוח בחקירה, ולבסוף להעביר את החומרים אל הפרקליטות.

לטענת תאנה ומשפחתה, זמן קצר לאחר פרסום הפוסט פנה עורך דין ידוע למשפחתה של תאנה עם הצעה מטעמו של הרב טאו לחדול מהמאבק הציבורי נגדו ולקבל בתמורה סכום כסף משמעותי. תאנה סירבה להצעה.

בתחילת נובמבר 2022 , עם הפרסומים הראשונים בתקשורת הממוסדת של סיפורה של תאנה, עזב הרב טאו את ביתו שבירושלים ועבר למושב קשת שבגולן לתקופה קצרה.

ב-13 בנובמבר 2022 התראיינה מתלוננת שנייה, דורית לנג, ולדבריה גם היא הותקפה מינית על ידי הרב טאו בביתו שבירושלים בעת שעזרה לאשתו בעבודות הבית כשזו היתה בשמירת הריון, לפני למעלה מ-40 שנים. לדבריה הארוע הותיר בה צלקות וגרם לכך שהיא התחתנה רק בגיל מאוחר ובשל כך היא חשוכת ילדים. זמן קצר לאחר מכן פתחה משטרת ישראל בחקירה, אשר עברה לידי להב 433.

ב-13 בדצמבר 2022 פורסם סרטון המפרט עדויות מפי השמועה על פגיעות מיניות נוספות של הרב טאו בכמה נשים לאורך השנים. טרם התברר האם הדבר אמת או בדיה.

בינואר 2023 זומנה לחקירה ב- להב 443 אישה נוספת, שנטען כי כבר לפני למעלה מ-20 שנה שיתפה באופן אישי אישה אחרת בכך שהרב טאו הטריד אותה מינית. האישה שנטען שהוטרדה, נחקרה במשטרה.

ב-18 בינואר 2023 כינסה משפחתה של תאנה מסיבת עיתונאים בה אביה הקריא את טענותיה, לפיהן הרב טאו הוא בן למשפחת מנגלה והשתקע בישראל בזהות בדויה של יהודי, ואחראי לרציחתם של אזרחים ישראלים. אביה קרא לרב טאו לבצע בדיקת DNA מפוקחת על ידי רשויות החוק על מנת להוכיח את היותו יהודי. בעקבות הטענות, הרב אברהם סתיו, אשר תמך בתאנה בתחילה, חזר בו מתמיכתו. בפרסומים נוספים פירטה תאנה את טענותיה בדבר פגיעות חוזרות ונשנות בה, ובדבר רצח אחיה התינוקות על ידי הרב טאו. תאנה הוסיפה לספר כי הרב טאו דרש מאמה לרצוח את בנה התינוק (אח של המתלוננת), וכי הוא שותף להריגתו של תינוק נוסף גם כן, כמה שנים קודם לכן.

ב 17 ביוני 2023 הוציא רפי פולק סרטון בדף הפייסבוק שלו בו הוא מספר שהרב טאו פגע בו מינית בילדותו. לטענתו גם נער נוסף שהכיר נפגע מינית מהרב טאו, מה שהוביל אותו להתאבד. הוא ציין כי ישנם חברים נוספים שלו מבית הספר שלמיטב ידיעתו גם כן נפגעו מינית מהרב טאו. לאחר שהגיש תלונה במשטרה, הוא תכנן להגיש תלונה ביחידת המשטרה להב 433, אך הוא אושפז בכפייה, והוא שוחרר לאחר כמה ימים.

ב 20 ביוני 2023 נכנסו שתי נשים בשעת לילה מאוחרת לבניין המגורים בו שוכנת דירתו של הרב טאו בירושלים, וריססו על הקירות ועל דלת הבית, כתובות גרפיטי. בין היתר נכתב בהן: "הרב טאו אנס אותי", "רצחת לי את הנשמה". תיעוד מצולם של האירוע בו נראות המבצעות יוצאות מהבניין נמסר למשטרה והוגשה תלונה. המשטרה פתחה בחקירה.מאוחר יותר התברר כי אחת הנשים היא ביתה הבכורה של נחמה תאנה^{[דרוש מקור]}.

במרץ 2023 הרב טאו נחקר באזהרה בחשד לביצוע עבירות מין, תקיפה בנסיבות מחמירות, חטיפה ומעשה מגונה בקטין ושוחרר בערבויות (ערבות צד ג' בנוסף לערבות עצמית). במהלך החקירה נערך עימות בינו ובין תאנה.

החקירה ארכה כחצי שנה ובמסגרתה בוצעו פעולות חקירה רבות ובכללן גביית הודאות ממעורבים רבים.

ביוני 2023 הסתיימה החקירה, והמשטרה העבירה את התיק לפרקליטות מחוז ירושלים שתחליט אם להגיש כתב אישום נגד הרב.

בספטמבר 2023 כתב תומר פרסיקו כי נחשף לעדויות מוקלטות הכוללות "מספר לא קטן של אירועים" בהם הרב "טאו לכאורה אנס והטריד מינית, נשים, נערות וילדים".

ב 6 בספטמבר פרסמה בפייסבוק אשת טיפול מירושלים, כי בקליניקה שלה טופלה אישה שנפגעה על ידי הרב טאו "עם סיפור מזעזע ומתמשך".

טענות לסיוע ושידול לרצח[עריכת קוד מקור | עריכה][עריכת קוד מקור | עריכה]

במשפחתה של נחמה תאנה היו שני תינוקות שנפטרו בני פחות משנה, אחד ב-1989 והשני ב-1995. בפברואר 2022 הגישו בני המשפחה תלונה כנגד אימם בחשד שגרמה למותם, היא נעצרה ונחקרה על ידי המשטרה ונפתח כנגדה תיק. לאחר כמה חודשים הפרקליטות החליטה לסגור את התיק מחמת התיישנות ולא לבצע השלמות חקירה שדרשו בני המשפחה.

בראיונות ובפרסומים שונים האשימו תאנה ואחיה את הרב טאו בשידול אימם וסיוע לה ברצח תינוקות אלה. תאנה מספרת כי ראתה את הרב טאו ואת אימה פוגעים באחיה התינוקות.

השפעה על החברה הציונית דתית[עריכת קוד מקור | עריכה][עריכת קוד מקור | עריכה]

הפרשה עוררה הדים בחברה הציונית דתית, וגרמה לשיח ער. מצד אחד, גורמים שונים המקורבים לרב טאו תמכו בו והביעו זלזול במתלוננת, תוך אזכור פרטים רפואיים אישיים אודות מצבה. מספר רבנים אף העלו מושגים הלכתיים כדי להצדיק את ההתעלמות מהתלונה, כמו "מסירה" ו"לשון הרע". מיעוט קטן מתומכי הרב טאו אף הביעו אמירות המאיימות על מי שיתבטא בפרשה.

מצד שני הייתה גם תגובה נגדית שקראה לבדוק את הנושא לעומק ולא להתעלם ממנו או לזלזל במתלוננת. מספר רבנים אף קראו לחקירת משטרה בפרשה. ככלל, הפרשה עוררה דיון ציבורי ער בחברה הציונית דתית בנושאי מיניות, יחסים בין אישיים, ומעמד הרבנים בחברה הישראלית

הערות שוליים[עריכת קוד מקור | עריכה][עריכת קוד מקור | עריכה]

^ "הרב טאו פגע בי מינית בתור קטינה", באתר Ynet
^ חה״כ ד״ר מטי צרפתי הרכבי, קריאה מעל במת הכנסת לעמוד לצדה של המתלוננת ולהצטרף לדרישה הבסיסית כל כך - לחקור את תלונתה, באתר פייסבוק
^ חה"כ מרב מיכאלי, אמש הייתה לי את הזכות להגיע להפגנה של המתלוננת שנפגעה על ידי הרב טאו., באתר פייסבוק
^ חה"כ חילי טרופר, ח"כ טרופר: "יש לחקור את כלל הטענות נגד הרב טאו", באתר סרוגים, ‏07.06.23
^ Teena rattled Israel's Orthodox Jewish community with a Facebook post that accused 84-year-old rabbi Zvi Thau of raping her, NDTV.com
^ 'Listen to me', says Israeli woman accusing top rabbi of rape, France 24, מאת "סוכנות הידיעות הצרפתית" AFP
^ I’m not asking that they take my word for it, only that they listen to me and stop preventing victims from speaking, inquirer.net
^ demanded an investigation into a prominent rabbi she accuses of rape, New Straits Times
^ קוראים לי נחמה תאנה... *הרב טאו פגע בי מינית בתור קטינה.*, באתר Facebook
^ צוות חקירה משטרתי מיוחד יוקם לחקירת החשדות נגד הרב צבי טאו, באתר N12, ‏2022-11-13
^ רחלי פלנט רוזן, ‏נחמה תאנה: "גם אם הרב טאו יזוכה, אני אמשיך להילחם על האמת", באתר "סרוגים", 12 במרץ 2023
^ ההצעה למתלוננת נגד הרב טאו: כסף תמורת שתיקה, באתר Ynet
^ יומיים אחרי פרסום הפוסט פנו מצד הרב טאו לעו"ד שיצג אותנו בעניין אחר, עם הצעה לדמי שתיקה בסכום חריג מאוד
^ N12 - תלונה נגד הרב צבי טאו: "תקף אותי מינית כמה פעמים", באתר N12, ‏2022-11-10
^ הרב טאו, מלחמת אור וחושך, באתר ynet, ‏2022-11-17
^ המתלוננת השנייה נגד הרב טאו, באתר Ynet, סרטון העדות מופיע בתוך הכתבה
^ נדב אייל, עדות של דורית על מה עשה לה לדבריה הרב צבי טאו ואיך חייה נהרסו, באתר טוויטר, כתבה מערוץ 13
^ החקירה עברה ממחוז ש"י ליחידה הארצית לחקירות הונאה בלהב 433 - בשל הרגישות שלה, באתר N12, ‏2022-11-20
^ אהרן רבינוביץ, הרבנים שרלו וסתיו: יש לבדוק טענות לתקיפה מינית מצד הרב טאו, באתר הארץ, 10 בנובמבר 2022
^ המשטרה חוקרת תלונה על תקיפה מינית נגד הרב טאו: "סיפורי זוועות" - וואלה! חדשות, באתר וואלה!, ‏2022-11-10
^ פרשת הרב טאו: המתלוננת חושפת הכול, המשטרה תפתח בחקירה, באתר Ice, ‏2022-11-10
^ עדויות חדשות בפרשת הרב טאו, באתר פייסבוק
^ אחרי התפנית: החקירה בפרשת הרב טאו נמשכת - סרוגים, באתר mobile.srugim.co.il
^ אתר סרוגים
^ סיפורה האישי של המתלוננת. דק' 27. דק' 35-40.
^ סיפורה האישי של המתלוננת. דק' 1:45:00 והלאה.
^ סיפורה האישי של המתלוננת. דק' 10–14. דק' 35-40.
^ יאיר שלג, הקשה ביותר היה לשמוע את רפי פולק, צעיר בן 19 שמעיד שהרב טאו פגע בו ובכמה מחבריו כשהיו ילדים, באתר Facebook
^ אתר רוטר, ״גם אני נפגעתי מהרב טאו״ \\ רפי פולק בן 19 ממעלה חבר חושף בפנים גלויות
^ גם אני נפגעתי מינית על ידי הרב צבי טאו בתור ילד קטן
^ אתמול ביקרתי את הצעיר בן ה-19 שהתלונן על פגיעה מינית מהרב צבי טאו ובעקבות כך אושפז בכפייה, באתר פייסבוק
^ נער בגיר בן 19 הסכים לחשוף את סיפורו באופן גלוי בסרטונים בפייסבוק.
^ N12 - גרפיטי על דלת ביתו של הרב צבי טאו: "אנס אותי, רצח לי את..., באתר N12, ‏2023-06-20
^ "רצחת לי את הנשמה": כתובות גרפיטי רוססו סמוך לביתו של הרב טאו שנחשד באונס, באתר www.maariv.co.il
^ הרב צבי טאו נחקר באזהרה בלהב 433 בחשד לעבירות מין, באתר www.maariv.co.il
^ החקירה נמשכה כמספר שעות, במהלכן התנהל עימות בין הרב טאו למתלוננת נגדו, באתר סרוגים
^ החקירה ארכה כחצי שנה, באתר מעריב
^ הסתיימה חקירת הרב טאו: חשוד באונס וחטיפה.ממצאי התיק הועברו היום לעיון פרקליטות מחוז ירושלים, באתר וואלה
^ Facebook, www.facebook.com
^ "בקליניקה שלי בירושלים נתקלתי בעוד נפגעת שלו...", באתר Facebook
^ אישה בשנות ה-50 לחייה חשודה בגרימת מותם של שני ילדיה הפעוטות, באתר N12
^ "אימא שלי רוצחת" - בנה של האם שנחשדה בגרימת מותם של שני ילדיה לפני 25 שנה - מדבר לראשונה, באתר N12
^ הפרקליטות שלחה לנו מכתב שאומר שמכיוון שהרצח השני בוצע ב1995 יש התיישנות, באתר Facebook
^ הסיפור האישי של משפחת בוירסקי ונחמה תאנה (הקלטת הזום על הרב צבי טאו), דקה 10:07, באתר Youtube, הסיפור של ישראל צבי, התינוק הראשון
^ הסיפור האישי של משפחת בוירסקי ונחמה תאנה (הקלטת הזום על הרב צבי טאו), דקה 34:12, באתר Youtube, סיפורו של התינוק השני, יצחק ברוך
^ ריאיון עם נחמה תאנה, דקה 1:59, באתר ערוץ 13, "ניסיתי לעצור אותו ואת אימא שלי מלפגוע באחים שלי"
^ שמעון בן שעיה, פרשת הרב טאו והקשר לישיבת הר המור, באתר סרוגים, 28.11.2022
^ קלמן ליבסקינד, רבנים בכירים בעולם הישיבות הדתי־לאומי הפכו לסכנה חינוכית של ממש לדור הצעיר שלנו, באתר מעריב, 24.12.2022
^ פרשת הרב טאו | דיווח על חשדות להתעללות בעין הלכתית, באתר סרוגים
^ הרב יוסף קלנר על פרשת הרב טאו: "מי שפותח את הפה – יהיה לזה מחיר", באתר מקור ראשון
^ הרב ד"ר אביעד הולנדר, הרב טאו מציג: שתיקה רבנית והשתקה ציבורית, באתר ישראל היום
^ הרב דרוקמן על החשדות נגד הרב טאו: "אם זה נכון צריך לתלות אותו", באתר www.maariv.co.il
^ קלמן ליבסקינד: רבנים בציונות הדתית הפכו לסכנה חינוכית, באתר סרוגים
^ הרב שרלו, הרב יובל שרלו: פרשת הרב טאו חייבת להתברר, באתר סרוגים
^ הרב מדן, יש בתלונות יסודות המחייבים בדיקה עמוקה של מעשיו של הרב
^ הרב דוד סתיו, קריאה שהוציאו מספר רבנים – ובהם הרב סתיו, המכהן כרבה של שהם וכיו"ר רבני צהר – לפעול לחקירת הפרשה, באתר Ynet
^ ידידיה שלמן, הרב יעקב מדן על פרשת הרב טאו: חילול השם הוא מעשה העבירה, ולא חשיפתה, באתר ערוץ 7, 3 בספטמבר 2023
^ בת אל קולמן, פרשת הרב טאו: בין הצעקה להכחשה, באתר מקור ראשון, 17 בנובמבר 2022
^

קטגוריה:

"תגיד לכולם אם חפצי חיים, אם לא רוצים שהם, נשיהם ודורותיהם אחריהם יפגעו – אז שיסתמו את הפה – יהיה לזה מחיר. מחיר אישי. פותחי הפה, אלה שמרחיבים פיהם בלי… ללא חוק, הם ישלמו על זה. זה עלול להגיע למחיר חייהם. זוהי דעתי, זו הבנתי. ואמרתי – תודיע להם את זה", נשמע הרב קלנר אומר לפני ימים אחדים, בהקלטה מתוך שיעור, שהגיעה לידי אתר מקור ראשון ומתפרסמת כאן לראשונה. (זה מתוך 50)

להלן הצעתי המבוססת על גרסת דני גרשוני בשיפוצים קלים:

"מתחילת כהונתו נמנע לוין מלכנס את הוועדה לבחירת שופטים. בחודשים שלאחר מכן ירד מספר השופטים בבית המשפט העליון מ-15 ל-13, וגם בערכאות נמוכות יותר לא אוישו תקנים של שופטים, לאחר מתקפת הפתע על ישראל המשיך לוין את ניסיונותיו לקדם חלק מהרפורמה המשפטית (על אף הצהרתו של בנימין נתניהו כי הממשלה תחדל מעיסוקים שאינם קשורים למלחמה) ובהתאם לכך המשיך להתנגד לכינוס הועדה למינוי שופטים. לאור התנגדות זו סיכמו לוין וממלא מקום נשיא בית המשפט העליון, עוזי פוגלמן להחזיר למערכת 14 שופטים שפרשו על תקן שופטים עמיתים (מהלך אותו כינו גורמים במערכת המשפט כ"פלסטר" וניסיון לכבות שריפה עם כפיות מים). בעקבות עתירה לבג"ץ של יש עתיד והתנועה לאיכות השלטון נאלץ לוין לכנס את הוועדה לראשונה ב-16 בנובמבר, ופורסם כי הוא מתכוון למנות את אנשי פורום קהלת ד"ר אביעד בקשי וד"ר רפי ביטון, אשר היו שותפים לגיבוש חוקי הרפורמה המשפטית, לשופטי בית המשפט העליון. בעקבות ביקורת שנשמעה על מינויים אלה, גנז לוין את ההצעה.".

מקורות: כל המקורות שצויינו לעיל, בתוספת מאמר חן מענית מהארץ:

https://www.haaretz.co.il/news/law/2023-11-12/ty-article/.premium/0000018b-c536-dadd-abfb-e7fe3fd90000

פוקר יהודי[עריכת קוד מקור | עריכה]

	על דף זה נערכת הצבעת מחיקה בדף זה
	הדיון וההצבעה לגבי המחיקה מתקיימים כעת. לפני ההצבעה מומלץ לקרוא את מדיניות המחיקה. נא לא להוריד הודעה זו, ולא לרוקן את העמוד מתוכן בזמן שההצבעה נערכת. עם זאת, אתם מוזמנים לשפר דף זה.

פוקר יהודי הוא ביטוי עברי-ישראלי, שפירושו: שינוי חוקי המשחק תוך כדי המשחק.

מקור הביטוי הוא הומורסקה שכתב אפרים קישון, שהתפרסמה לראשונה בשם "הפוקר" בטור "חד גדיא" בעיתון "מעריב", ושנתיים לאחר מכן גם בספרו לא נורא: הומורסקות.

קישון וידידו הבדיוני ארבינקא, הבטלן התל אביבי שמסתדר תמיד, יושבים בבית קפה. ארבינקא מציע לשחק ב'פוקר יהודי', כלומר פוקר בלי קלפים. 'במוח הצלול בלבד, כיאות לעם הספר'. כל שחקן חושב על מספר, ומכריז עליו. מי שציין את המספר הגבוה יותר - זוכה. הם מתחילים לשחק, אך תוך כדי המשחק, ארבינקא מקפיד לשנות כל הזמן את הכללים לטובתו, ממציא חוקים חדשים, וכמעט שמרושש את המספר. אך לקראת הסוף, בטרם התרושש כליל, תופס המספר את העיקרון ומכה את ארבינקא שוק על ירך.

דוגמאות לשימוש מן התקשורת הישראלית[עריכת קוד מקור | עריכה][עריכת קוד מקור | עריכה]

יניב רוזנאי: "במקום שהכללים החוקתיים יהוו את כללי המשחק לפיהם השחקנים הפוליטיים משחקים, השחקנים הפוליטיים עושים כל העולה על רוחם ומשנים את כללי המשחק כך שיתאימו למעשיהם. קישון קרא לזה "פוקר יהודי". אז אנחנו נמצאים במערכון פוקר חוקתי יהודי. אילולא הייתה זו המערכת החוקתית שלנו – זה היה מצחיק".
יו"ר חברת דלק אנרגיה, יורם טורבוביץ', אמר כי איננו חובב הימורים, אבל משחק קלפים אחד הוא דווקא מכיר. "זה נקרא פוקר יהודי. זה משחק שהולך ככה: קודם אתה צריך לחשוב על מספר, להיות בטוח בו ולומר אותו, ורק לאחר מכן אני אומר. מי שאומר את המספר היותר גבוה מנצח. העלאת התמלוגים בדיעבד זה אותו סוג של משחק לא הוגן. באים ברבע השלישי של המשחק ומשנים את הכללים. סיכמנו על יחס מסוים של סיכון לעומת סיכוי. אני מצאתי גז ועכשיו המדינה באה ורוצה לשנות את היחס לטובתה".
מרדכי קרמניצר, עמיר פוקס ".... במערכון קלאסי, משחק גיבורו של אפרים קישון, ארבינקא, "פוקר יהודי". לאחר שמסתבר לו שהוא מפסיד, הוא מכריז "פאגאט", ומסביר: "השחקן המצליח להודיע ראשון על פאגאט, זוכה בבנק בלי שים לב ליחס המספרים"....".
אהרן גרבר: .. כמו ארבינקא, גיבורו של אפרים קישון ז"ל (שהיום יום הולדתו ה־94) - המשחק פוקר יהודי ומגלה בכל סיבוב של המשחק שכללי המשחק משתנים לרעתו - מנסים היום לרתום את מערכת המשפט לקידום רעיונות פוליטיים, שנכשלו בציבור ובכנסת. אם ניגרר לתהום, ובית המשפט ישנה עכשיו את הכללים - וישאיר את הכנסת ללא יכולת לקדם מדיניות ולקבוע חקיקת יסוד - ילווה אותנו הנזק זמן רב.
אליעזר יערי: "...השבוע החל משחק הפוקר היהודי 2019... בגישה היהודית אורתודוקסית שלנו פוקר יהודי כולל מכות, שקרים, פייק ניוז והמון טעם טוב. כאן הפוקר עולה מדרגה בכל יום, הוא עסיסי ונוטף דם, וכמו שאצל קישון אם אמרת 'בן-גוריון' וזכית במשחק, כאן יש צפייה שאם תאמר "בנימין נתניהו" ניצחת. אלא שפתאום קופץ איזה מנדלבליט, ושופטים לשעבר, ופרקליטים, ועיתונאים שהורסים את המשחק למרות שכל ילד יודע שזה לא חוקי. פוקר יהודי זה מה שמחבר בינינו, לא כך אפרים? לו יכולנו לשאול את קישון הוא היה עונה לנו שהוא כבר לא בעסק. תשאלו את ארבינקא, הוא היה אומר, ארבינקא הרי יודע הכל".
פרופסור אשר כהן כתב מאמר בשם 'ארבינקא שופט עליון' בו מתאר את התנהלות בג"ץ ככאלו שמשנים את כללי המשחק ומעמידים את בג"ץ מעל החוקה. "בפוקר היהודי שבו הכל מומצא ומותר, החלו משפטנים להשתעשע בהרחבת הנבצרות ככלי להדחת ראש ממשלה. אולי תספיק הפרה של הסדר ניגוד עניינים כדי להדיח ראש ממשלה נבחר. ניסיונות ההרחבה הללו אינם אלא ה"קונטרה" של ארבינקא, המתגבר על המספר הגבוה של יריבו בפוקר. כאן זה נועד להדיח את נתניהו בכל מחיר, גם במחיר טריקים כאילו־שיפוטיים. עצם הדיון בחוק היסוד הוא חלק מפוקר יהודי, המשתנה ללא הרף.".
אדם גולד: "כמו ארבינקא, גיבורו של קישון שמצא דרך לנצח בכל משחק, גם תומכי האקטיביזם השיפוטי המציאו משחק פוקר יהודי-חוקתי בעל חיים ותודעה משל עצמו..."

קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור | עריכה][עריכת קוד מקור | עריכה]

אפרים קישון, פוקר, מעריב, 21 בינואר 1955
חידוש מערכון פוקר יהודי, סרטון באתר יוטיוב (אורך: 05:23)
אורי זוהר וחיים טופול - הפוקר היהודי, בביצוע מבצע, סרטון באתר יוטיוב
דוד אסף‏, משחקים של יהודים: פוקר ומונופול, בבלוג "עונג שבת", 30 במרץ 2016

הערות שוליים[עריכת קוד מקור | עריכה][עריכת קוד מקור | עריכה]

^ אפרים קישון, פוקר, מעריב, 21 בינואר 1955
^ תל אביב: נ' טברסקי, תשי"ז, עמ' 83
^ יניב רוזנאי, ציוץ, באתר טוויטר, ‏20 בדצמבר 2020
^ עמירם ברקת, טורבוביץ': "העלאה רטרואקטיבית של התמלוגים על הגז היא משחק לא הוגן", באתר גלובס, ‏25 במאי 2010
^ פרופ' מרדכי קרמניצר, ד"ר עמיר פוקס, נאמן משחק "פוקר יהודי", באתר המכון הישראלי לדמוקרטיה, ‏1 בינואר 2012
^ עו"ד אהרן גרבר, לעליון אין סמכות לדון בחוק יסוד, באתר ישראל היום
^ אליעזר יערי, ארבינקא, ‏4 בינואר 2019
^ פרופסור אשר כהן, ארבינקא שופט עליון, באתר ישראל היום, 7 באוגוסט 2023
^ הקדמה מאת אדם גולד, בתוך שמחה רוטמן, מפלגת בג"ץ, תל אביב: הוצאת סלע מאיר, 2019

דיון חשיבות[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

תגובה אחרונה: לפני 6 ימים34 תגובות11 אנשים בשיחה

האם יצירה מיוחדת זו מזכה ערך בנפרד ? האם היא יוצאת דופן ? בעלת השפעה מיוחדת ? או שמא זיכתה את כותבה בפרס ? כל זה איננו מובן מגוף הערך ולכן או שיורחב, או שיתמזג לדף של אפרים קישון ז"ל או שיימחק. מר נוסטלגיה - שיחה 22:20, 31 באוקטובר 2023 (IST)תגובה

ממה שכתוב בערך לא ברור למה ליצירה קצרה זו של קישון מגיע ערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:16, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

גם אני לא רואה חשיבות. לקישון היו המון הומורסקות נפלאות בטורו "חד גדיא", יש למצוא הצדקה מיוחדת לערך על הומורסקה ספציפית. אזכיר שיש לנו ערכים "חד גדיא" ו"ארבינקא". דוד שי - שיחה 08:01, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@דוד שי שאלה מתוך סקרנות ראיתי שעזרת לייצב את הערך כשהוא הועבר למרחב, למה לא הצבת תבנית ? או לפחות ליידע את הכותבת ? מר נוסטלגיה - שיחה 09:12, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

הממ. האם כל הומרסקה של קישון ראויה לערך? בוודאי שלא. אני כתבתי את הערך בתור מטבע לשון, ביטוי עברי. כתבתי אותו מתוך הקשר לדיון בשינמוכה של אחת העורכות. האופי של הדיון הזכיר לי פוקר יהודי. הבהרתי זאת עתה בפתיח של הערך ואנסה גם לשייך אותו לקטגוריה אליו ייעדתי אותו מלכתכילה. כלנית - שיחה 09:26, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

מר נוסטלגיה, כשאני פוגש ערך חדש אני מנסה לשפר אותו, ולא ממהר לשים תבנית חשיבות. דוד שי - שיחה 09:28, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@דוד שי אוקיי הבנתי תודה על ההסבר מר נוסטלגיה - שיחה 09:29, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

הלוואי דוד שי שכולם היו נוהגים כמוך Hila Livne - שיחה 10:34, 3 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

אוקי עכשיו אף שיניתי את הקטגוריה ל"מילים וביטויים בעברית". אם הערך ישרוד את גיליוטינת החשיבות, אשקול להוסיף עוד ניבים וביטויים שקישון הנחיל לעברית הישראלית. פרטאץ'. המפתח אצל הג'ינג'י. בטח יש עוד כמה. כלנית - שיחה 09:50, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@כלנית ב עכשיו יותר הבנתי, אבל שם הערך לא נכון כי הוא צריך להפוך ל:ביטויים של אפרים קישון, או משהו בסגנון. יש לי רעיון בשבילך, תחזירי אותו לטיוטה תיצרי דף חדש עם ביטויים של אפרים קישון, ואז נראה אם זה יעבור את החשיבות, באופן אישי אני לא צורך כזאת תרבות אז אולי אני לא מכיר, אבל רוב הקהילה אולי כן. אשמח לשמוע את דעתו של @דוד שי על הרעיון מר נוסטלגיה - שיחה 10:32, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

ייתכן שכדאי להרחיב את הערך בדרך זו, נחוץ מקור שירכז את תרומותיו של קישון לעולם הדימויים שלנו. דוד שי - שיחה 17:05, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

נגד חשיבות- ויקיפדיה היא לא מילון סלנג Hila Livne - שיחה 20:05, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

מתלוצץ עם רופאיו, מכה קלה בכנף, ישראבלוף, עשב שוטה (ביטוי), שיטת מצליח, חוק דתיים שלובים, עסקי אוויר ,מוכרחים להמשיך לנגן.

אל רק כמה דוגמיות מתוך:

קטגוריה:ניבים וביטויים ישראליים

קטגוריה:מילים וביטויים בעברית

קטגוריה:ביטויים

אבל שטויות. מכה קלה בכנף. כלנית - שיחה 09:08, 2 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

אני מתלבט. לא ברור עד כמה הביטוי "פוקר יהודי" הפך למוכר ונפוץ. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:17, 2 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@אגסי הכל תלוי במי צרך את התרבות הזאת אני כמזרחי דתי מהפריפריה בקושי שמעתי על אפרים קישון, יותר על עופר לוי ו חיים ישראל ככה שקשה לומר שזה נפוץ בצורה כזאת שמצדיק ערך מר נוסטלגיה - שיחה 18:20, 2 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

אני מקווה ששמעת על סרטו של קישון שעוסק במזרחי דתי מהפריפריה, "סאלח שבתי". דוד שי - שיחה 19:43, 2 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@דוד שי על זה כן שמעתי אבל לא ראיתי מר נוסטלגיה - שיחה 19:46, 2 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

נראה לי שמדובר בביטוי עברי מוכר וידוע היטב ולפיכך אני בעד חשיבות, אבל אם יסתבר שאני התומך היחיד, אסוג. עמירם פאל - שיחה 19:29, 2 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

נגד חשיבות מנימוקי הילהBalberg - שיחה 08:13, 3 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

כלנית - תודה על המענה - שוכנעתי ואני מסירה התנגדותי לערך Hila Livne - שיחה 10:33, 3 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

בעד חשיבות יש ערכים על הרבה ביטויים נפוצים, במה ביטוי זה שונה משאר הביטויים שיש להם ערכים? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 10:47, 3 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@Idoc07 הוא שונה בזה שאיננו בטוחים שהוא ביטוי נפוץ כמו דוגמאות אחרות לעיל, אני הצעתי לכותבת הערך לאחד אותו לדף גדול של ביטויים של אפרים קישון אבל היא לא מגיבה עד עכשיו (חוץ מלהעליב אותי בדף אחר) מר נוסטלגיה - שיחה 10:51, 3 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

בעד חשיבות יש ערכים על ביטויים, ואם באמת יש מקורות אז זה מתאים לדעתי לוויקיפדיה ולא רק לויקימילון כי יש גם הקשרים תרבותיים מקומיים. תודה Laliv g - שיחה 17:29, 3 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@Lostam יש פה ארבע ויקפדים בעד מחיקה ושלושה נגד (חוץ מהעורכת עצמה) ואחד מתלבט. מה דין הערך, ואיך מתקדמים מפה ? אני לא שוכנעתי בחשיבות מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 23:42, 6 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

מר נוסטלגיה, בדיון חשיבות לא "סופרים אצבעות" בעד ונגד. זו לא הצבעה. ניתן פה נימוק מדוע הערך צריך להישאר. השבוע שהוקצה לדיון הסתיים, ולכן תבנית החשיבות הוסרה. אם לא השתכנעת, אז אתה וכל ויקיפד אחר בעל זכות הצבעה יכולים לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:29, 7 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

תודה רבה על ההסבר מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 15:17, 7 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@דוד שי @דוד55 אשמח להתייעץ אתכם האם להניח תבנית מחיקה או שזה גבולי, ובכלל הייתי שמח לקבל טיפים מעורכים מנוסים על מה אתם הייתם מניחים תבנית מחיקה ? מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 15:31, 7 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

במידה ואתה חושב שרצוי שערך יימחק ממרחב הערכים תשים תבנית "להצבעת מחיקה". אני אישית לא שם תבנית "להצבעת מחיקה" בערכים שלדעתי הם ללא חשיבות, אך נוכחותם במרחב הערכים אינה מפריע לי. היו ערכים ששמתי את התבנית והם שרדו את הדיון. דוד55 - שיחה 16:21, 7 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

@דוד55 תודה רבה לך 👍🥰 האם באופן כללי אוכל לתייגך כאשר מתעוררות לי שאלות בנושאים כאלו ואחרים בעבר הייתי מתייעץ עם מקף אבל כיום הוא לא פנוי כבעבר, ואתה איש עתיר ניסיון שאשמח לקבל ממנו הדרכה מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 17:05, 7 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

אין בעיה דוד55 - שיחה 07:59, 8 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

כש"המפתח אצל הג'ינג'י" הופך למציאות נוראה: תמיר סטיינמן, ‏הגדוד שהוכשר לתרחיש חדירת מחבלים – אך לא הסתער כיוון שלא נמצאו המפתחות לנשקייה, באתר ‏מאקו‏, 15 בנובמבר 2023. דוד שי - שיחה 08:43, 16 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

אני עדיין סבור שהחשיבות גבולית, כי יחסית אין אזכורים רבים ברשת לביטוי הזה. שני פרופסורים השתמשו בביטוי הזה בעניני מערכת המשפט. האחרון לפי 3 חודשים, מאת פרופ' אשר כהן בפוסט דעה "ארבינקא שופט עליון", והראשון מאת: פרופ' מרדכי קרמניצר לפני 11 שנים בפוסט נאמן משחק "פוקר יהודי" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:05, 16 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

אכן, המפתח לגמרי אצל הג'ינג'י, והפרטאץ' חוגג. נתקלתי גם בביטוי "פרטאץ'" הבוקר, באיות "פאר-טאץ'", באותו הקשר מזעזע שאתה דוד שי הבאת. לצערי איני מוצאת את המובאה. אפרים קישון חי וקיים, אצלנו בפרטאצ'יה אהובתי המעונה והשסועה. כלנית - שיחה 11:04, 16 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

סיכום: עורכים רבים סוברים שהערך הוא גבולי אני מעמיד אותו למחיקה וניתן לקהילה להחליט מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 10:32, 4 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

מינוי

דיון[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

דיונים קודמים על הערך[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

שיחה:פוקר יהודי

דיון נוכחי[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

נימוקים וסיבות למחיקת הדף...בשונה מביטויים רבים של אפרים קישון הביטוי הזה לא מוכר, והוא איננו בלקסיקון היום יומי, או סיבה אחרת לחשיבות ", יש למצוא הצדקה מיוחדת לערך על הומורסקה ספציפית מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 10:38, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

מרגישה שמישהוא צריך להציג פה את "הצד השני": בדף השיחה של הערך הוסבר שהחשיבות היא לא בהומורסקה הספציפית אלא בהיותו ביטוי בעברית. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:27, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

בגוגל יש רק 273 תוצאות. אם לא יובאו נימוקים המבהירים את חשיבותו של הביטוי אצביע בעד מחיקתו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 23:17, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

במבחן גוגל, "פוקר יהודי" הוא יותר פופולרי מכמה אחרים בקטגוריות ביטויים ומונחים, כמו הונוריפיקאביליטודיניטאטיבוס, ניבלונגנטרויה או סירקואיט פארטי. בכל מקרה, בעקבות הערתו של אגסי בדף השיחה "שני פרופסורים השתמשו בביטוי הזה בעניני מערכת המשפט": אם שופטים השתמשו בביטוי הנ"ל, מה יגידו איזובי הקיר? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:38, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

About 291 results

תבדקי שוב, ותחפשי עם גרשיים...

בברכה, Avreymaleh - שיחה 12:59, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

אין צורך, זה מה שעשיתי מלכתחילה (לחפש עם גרשיים). לא מבינה מה אתה אומר... מוזמן להרחיב. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:45, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

או קיי, את יכולה לומר כמה תוצאות קיבלת בחיפוש גוגל? Avreymaleh - שיחה 13:18, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

@עמד: האם אתה מכיר את המושג לשון של זהורית? האם אתה יודע מי היה איש עיטי? האם אתה מכיר את כל המילים של מעוז צור? האם אתה מכיר את ניגון קרלין למעוז צור? האם אתה מכיר את הדוגמה המרכזית של הביולוגיה המולקולרית? האם את מכיר את הדיוואנים של ר' יהודה הלוי? האם אתה מכיר את אלגוריתם השידוך היציב של גייל שפלי? האם אתה מכיר את מושג הסיבוכיות הקוואנטית? האם אתה מכיר את המנון הפלמ"ח? האם אתה מכיא את ההמנון של ביתר ירושלים? האם אתה מכיר את הבחילה של סארטר? האם אתה מכיר את הנאווה לאדון של אלבר כהן? האם אתה מכיר את המושג הביטוס? האם אתה מכיר את המושג שיום?

לא כולנו מכירים כל דבר. בדיוק בשביל זה יש אנציקלופדיות בעולם. ושאלתי אליך עמד היא זאת: האם אתה סבור שהטיעון "אינני מכיר משמע הערך חסר חשיבות" הוא טיעון תקף? עזוב רגע את פוקר יהודי. בבקשה תענה על השאלה הפשוטה הזאת, אשר, כמו שאמרה הקונגרס-וומן לנשיאות האוניברסיטאות, זוהי שאלת כן-לא פשוטה. האם הטיעון "אינני מכיר משמע הערך חסר חשיבות" הוא טיעון תקף?

ובנוגע לגוגל טרנדס. לטעמי, זה לפעמים עובד טוב בכוון ההפוך, דהיינו - אם זה מופיע המון פעמים, זהו טיעון לחשיבות. אבל "זה מופיע מעט מדי ולכן חסר חשיבות" - בעיני אינו טיעון תקף. אנחנו בונים אנציקלופדיה. אנחנו כותבים גם על דברים שאנשים פחות מכירים. מיעוט הופעות בגוגל אינו קריטריון להיעדר חשיבות. בעיני.

@Avreymaleh!!! אנטישמי???? אתה סבור שהערך מעודד אנטישמיות???? שמע נא אבריימלה. אני מסכימה אתך שזה לא יעבור טוב בתרגום. אבל אתה יודע מה? זה נכון לרוב ההומור היהודי. רוב הבדיחות של דרויאנוב הן כאלה. מחצית מספר הבדיחה והחידוד אתה תצטרך למחוק. אבל בשבילנו, היהודים, ההומור הוא כוח עצום. כוח הישרדותי של ממש בזמנים קשים. וקישון היה הומוריסטן יהודי בכל רמח ושסה. הוא גם היה ההומוריסטן הכי ימני שלנו, וגם הכי מצחיק. הוא אולי מתגלגל בקברו כשהוא מתוודע לביטול וההשתקה שמנסים לעשות לו כאן, ודווקא מאנשי המחנה הפוליטי שלו (לא כולם. חלק).

ועכשיו אני אפנה אל עצמי. @כלנית! האם הערך הזה חשוב בעיניך? ותשובתי תהיה: אממממ.... לא כזה חשוב. לא כמו זהורית וסארטר וכו. אבל עדיין, יש תופעה מסויימת, של שינוי חוקי המשחק תוך כדי משחק, ואפרים קישון עשה לה שיום. הוא קרא לה פוקר יהודי. אז בשורה התחתונה אני בעד להשאיר. ואם יימחק - לא נורא. אבל מה שכן מאד חשוב בעיני הוא שהעיקרון (או "הפרינציפ" כמו שקישון היה אומר), שלפיו "אינני מכיר ולכן אציב תבנית חשיבות ואמחק". הוא בעיני, עפעס, בעייתי קצת. חג שמח. כלנית - שיחה 09:58, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

כלנית ב איני מכיר את איש הקש "עמד" שאיתו את מתווכחת, לא כתבתי את הטיעון שאליו הגבת. הסיבה בגללה כתבתי שאצביע בעד מחיקה היא שבשביל להשאיר ערך בוויקיפדיה יש להוכיח את חשיבותו, ולא מספיק שיהיו משתמשים שיטענו "לדעתי יש לו חשיבות". לא ראיתי בערך ובדף השיחה נימוקים ששכנעו אותי חשיבות, ולכן ברירת המחדל היא שאין לו חשיבות. אולי עד סיום ההצבעה אשתכנע בחשיבות ואצביע בעד. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד • 10:15, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

שלום @כלנית ב. מכיוון שאני משתדל לכתוב באופן כללי ובפרט בויקיפדיה שלא באופן דמגוגי, אז אני כן מתכוון ברצינות שאזני שומעות ניחוח אנטישמי בערך 'פוקר יהודי' - בעיני הוא מנגן על סנטימנטים שבהם היהודי הוא תחמן, ערמומי, בודאי בכל הנוגע לכסף.

לעצם העניין, אני מבין שאנחנו מסכימים ששונאי ישראל צמאים לחומרים להזין את מכונת הרעל שלהם, ואנחנו לא צריכים להאכיל אותם. חשוב לי להבהיר שחלילה אני לא מאשים אותך או מישהו אחר מכותבי הויקיפדיה העברית בכוונות אנטישמיות.

מעבר לכך, יש לי שאלה רצינית, יש אלפי ואולי עשרות אלפי ביטיים ומטבעות לשון בעברית. את באמת חושבת שויקיפדיה נועדה להיות ויקימילון מורחב שיכיל את כל הניבים והביטויים השגורים ושאינם שגורים בעברית? אני חושב שהמקום הנכון לכך הוא ויקימילון, ולא ויקיפדיה.

עוד משהו - הערך נכתב בתחילה כערך על ההומורסקה 'פוקר יהודי' של קישון(שחשיבותו מוטלת בספק), ואז הפך להיות ערך על מטבע הלשון(שעצם קיומו מוטל בספק), זה 'פוקר יהודי' בתוך 'פוקר יהודי'? Avreymaleh - שיחה 13:43, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

כלנית, לא כל ערך צריך להיות מוכר לכולם, אבל כשההצדקה היחידה של הערך הוא מכך שהוא נחשב ל'ביטוי ישראלי' חובה עליו להיות קצת נפוץ או שגור. כנראה שאני ועוד רבים לא נתקלנו בביטוי וגם גוגל בקושי מכיר אותו, כך שמהבחינה הזאת נראה שאין לו הצדקה, גם אם יש כמה שכן מכירים. מדף שיחת הערך נראה שרק חובבי הז'אנר מכירים, אבל זה לא מספיק. באם ישנה סיבה אחרת נשמח לשמוע/לדעת. בברכה בן-ימין - שיחה 02:51, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

[ביטול מינוי]הצבעה[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 10:38, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
למעשה אין ביטוי כזה. חמויישֶה - שיחה 10:41, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
הביטוי אינו מוכר וגם בסרט ארבינקא אין לו מקום מיוחד, אם בכלל (הכוונה כביטוי, מעבר למשחק שמשחק ארבינקא עם חברו בסרט). בלי קשר, הניסוחים בערך אינם מתאימים לויקיפדיה (למשל "בממשלה הזאתי"...) Viki.coo - שיחה 16:34, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
יוצרים ערך על ביטויים. ולא מבססים ביטוי באמצעות ערך. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד 17:43, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
פוליתיאורי - שיחה 21:10, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
ניב — שיחה 01:28, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
בברכה דזרט • שיחה 16:27, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
בברכה PathSearch - שיחה 23:54, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 00:52, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
למחוק ....בן-צור - שיחה 07:15, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Pasta Gerev - שיחה 07:48, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
דרגון - שיחה 11:04, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 12:16, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
חושב שחושב - שיחה 16:48, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
הבתשלחנה - שיחה 18:55, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Yts24 - שיחה 19:02, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Yoss001 - שיחה 22:05, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
חפץ בחיים - שיחה 00:11, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אייל • שיחה 01:49, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
SamiBuzaglo - שיחה 12:47, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
במבחן גוגל - 291 תוצאות שרובן לא מתייחסות ל"ביטוי" הזה, בוודאי שלא מדובר בביטוי רווח שמצדיק ערך בויקיפדיה. מבחינה מוסרית - מדובר על ביטוי גזעני המעודד דעות קדומות כלפי יהודים כאילו הם רמאים ולא אמינים. לא נראה לי שזו העת להרבות בשנאת ישראל ובאנטישמיות, ראינו את תוצאותיהן המזוויעות במתקפת רצח העם ב7 באוקטובר Avreymaleh - שיחה 13:01, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Ldorfman • שיחה 04:00, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Balberg - שיחה 06:33, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
בשימוש נקודתי למדי. איש עיטי - הבה נשיחה 11:36, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
מציע לשלב את המידע. בתור ערך עצמאי אין לזה חשיבות רבה. לוגי ; שיחה 13:59, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
לא נפוץ. בברכה בן-ימין - שיחה 02:55, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
שמש מרפא - שיחה 03:36, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
‏DGtal‏ - שיחה 14:17, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
יש הרבה ביטויים שקישון טבע, זה אחד הפחות נפוצים. עמית - שיחה 14:55, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

להשאיר[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

דוד שי - שיחה 13:05, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אוצול - שיחה 14:55, 4 בדצמבר 2023 (IST) מאחר ואני מכירה את הביטוי נראה לי נכון להשאירו.[תגובה]
אחלה שיטה לפתרון בעיות, אני לא מכיר אז נמחוק! אייל • שיחה 01:50, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
נדמה לי שטיעון הנגדי החוזר היה - ביטוי לא מוכר ולא שגור לכן אין לו מקום. בעיני הוא מוכר ושגור - ישלו מקום. אוצול - שיחה 19:38, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
מוכר וידוע Louisis14 - שיחה 16:56, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
עמירם פאל - שיחה 17:48, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
--היידן 18:17, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
ניצן צבי כהן - שיחה 21:54, 4 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
ביטוי מוכר וידוע.Ladypine א - שיחה 06:05, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
את בטח צינית, כי הביטוי לא מוכר ולא ידוע. אבל לא ברור לי למה בכל זאת הצבעת להשאיר. חמויישֶה - שיחה 09:37, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Hila Livne - שיחה 07:07, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
רדיומן - שיחה 08:11, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
מנמקים את המחיקה בכך שהביטוי היום לא מוכר והסרט "ארבינקה" היום לא מוכר, ולכן בדיוק יש ויקיפדיה. La Nave ‏ 09:15, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Gklein2018 - שיחה 09:26, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Agmonsnir - שיחה 13:39, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
--נרשמתי - שיחה 14:23, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
עוד אחד - שיחה 18:51, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אחד המוצלחים של קישון. בורה בורה - שיחה 19:20, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
SigTif - שיחה 21:03, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
כובש המלפפונים • שיחה 23:14, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אמא של - שיחה 23:56, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Guycn2 - שיחה 01:57, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:45, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 14:03, 6 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
ביטוי מוכר וראוי לתיעוד. Noon - שיחה 13:51, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אין מה להתבייש בבורות, לא כל אחד מאיתנו גדל על קישון. אבל כשבורות הופכת לדגל שמתגאים בו, וכשמנסים למחוק מויקיפדיה את מה שלא מכירים מד' אמות, זו כבר סיבה טובה להתבייש. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:02, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
האם יש מקום לערך על "ביטוי" שמוכר רק לקוראי קישון. ביטוי שלא יצא החוצה מד' אמותיו - אינו ראוי לערך. בברכה בן-ימין - שיחה 02:59, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
BAswim - שיחה 20:56, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
מאי – שיחה – ערכי דימה 06:40, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
כלנית - שיחה 09:07, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 12:41, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
HanochP - שיחה 11:46, 9 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Amikamraz - שיחה 13:19, 9 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אמא של - שיחה 22:18, 9 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Orishar - שיחה 23:00, 9 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
בר 👻 שיחה 02:25, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
DAVID9 - שיחה 11:11, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:38, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אלדד • שיחה 15:00, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

למחוק[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

עמישר - שיחה 11:04, 8 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

ענן אנונימי - שיחה 01:45, 10 בדצמבר 2023 (IST) אני תומך במחיקת הערך ענן אנונימי - שיחה 01:45, 10 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

להשאיר[עריכת קוד מקור][עריכת קוד מקור | עריכה]

Shmoran - שיחה 14:07, 6 בדצמבר 2023 (IST) מושג ידוע ושימושי גם בימינו.[תגובה]
לא קיים - שיחה 16:29, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אין סיבה למחוק את הערך כשלעצמו אבל הערך נכתב עם אג'נדה ולכן יש להשאירו אך למחוק את האג'נדה שבו קוביק - שיחה 22:23, 7 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
כדי לשפר את הערך, תוכל בבקשה לפרט מה לדעתך היא האג'נדה בערך ואיך מוחקים אותה (עדיף באיזור הדיון שלמעלה)? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 04:07, 9 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

ענן אנונימי - שיחה 01:43, 10 בדצמבר 2023 (IST) אני תומך בהשארת הערך