שיחה:משה גולדברג

חשיבות

חשיבות - חלק מויקיפדיה:מתקפת איכות/מאה שנה לתל אביב-יפו#מייסדי העיר תל אביב. Ranbar - שיחה 17:49, 23 במרץ 2009 (IST)

נמנה עם מייסדי תל אביב, ואחת מאבני הבניין של המיזם שלנו בוויקי. אלדד • שיחה 18:05, 23 במרץ 2009 (IST)

אם הקריטריון לזכאות לערך במתקפת האיכות:תל אביב הוא קניית מגרש ובניית בית בתל אביב, הרי שגם סבי וסבתי ראויים לו: הם עלו ארצה ב-1925 עם חמישה ילדים, קנו מגרש, הקימו בית, פתחו עסק, גידלו כאן את כל ילדיהם ונכדיהם וחיו בתל אביב עד יומם האחרון. אבל לא אכתוב להם ערך, כי יש אלפים ועשרות אלפים כמותם, שגם אם לא היו כאן ב-1909, תרמו רבות לבניית העיר ולהתפתחותה, ודאי יותר ממי שישב כאן שנה אחת והיגר לפריז.שלומית קדם - שיחה 18:14, 23 במרץ 2009 (IST)

יש מושג היסטורי מובהק - 66 המשפחות שנכחו בהגרלה ב-11 באפריל 1909 זכאים לכינוי "מייסדי תל אביב". זהו המושג ההיסטורי ואנחנו מייצגים אותו ואין לנו רשות ואין לנו מנדט להפלות בין מי מבין 66 המשפחות. אין כאן עניין של תרומה אלא של שיוך ל"מועדון" מאד מסויים שהתגבש בגבעה חולית אחת עם הרבה צדפים. Ranbar - שיחה 18:22, 23 במרץ 2009 (IST)

אנחנו לא מפלים, אלא קובעים שלרוב המייסדים אין חשיבות שמצדיקה ערך מיוחד. השאר יכולים להיות מוזכרים יחד. נרו יאיר • שיחה • ב' בניסן ה'תשס"ט • 12:37, 27 במרץ 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אלדד, ידידי, אם אדם שבנה בית בתל אביב ומכר אותו כעבור פחות משנה ולא ברור כלל אם הוא התגורר בתוכו, נחשב ל"אבן בנין" ו"מייסד", אני חושב שזה פיחות ערך אדיר למושגים האלה. בברכה. ליש - שיחה 18:23, 23 במרץ 2009 (IST)

רן, השתייכות ל"מועדון" אינה הופכת אדם למושג אנציקלופדי. אם ה"מועדון" חשוב, צריך לכתוב ערך על קבוצת המייסדים ובמסגרת הערך אפשר לתת קישור לאתר עם הרשימה, אך לכתוב ערך על כל אחד מהם בנפרד, גם כשאין מה לכתוב עליהם ונאלצים למלא את הערך עם התיחסויות לקרובי משפחתו, זה לא מתאים לאנציקלופדיה. בברכה. ליש - שיחה 18:26, 23 במרץ 2009 (IST)

היתה החלטה מאד נחמדה וחיובית לצאת למיזם לקראת חגיגות מאה שנים לתל אביב ובמסגרת זו לכתוב על 66 המייסדים (אגב, לא יזיק למתדיינים כאן להציץ בקישור שבראש דף שיחה זה). אני לא ידעתי כשיצאתי לדרך את מי אפגוש בחבורה זו. חלק מן המייסדים מרתקים חלקם פחות. לכתוב ערכים רק על המרתקים מותיר חללים שההסבר להם נתון לפרשנות, סובייקטיבי במידה רבה ונותן פתחון פה לטענות על איפה ואיפה. אני ממש לא מעוניין עכשיו לנסח קריטריונים ולהפוך מיזם חביב ומלא רוח טובה (עד עכשיו) לנוקדנות שתוביל אותנו להצבעות ושאר טרדות מעיקות. בואו נחליט (לשם שינוי) לתת לעוסקים במיזם אורך-רוח עד ה-11 באפריל, בתקווה שעד אז ייכתבו כל ערכי המייסדים ואולי אף יורחבו. למחוק תמיד אפשר, לנהל מיזם בכיף קשה הרבה יותר. Ranbar - שיחה 20:59, 23 במרץ 2009 (IST)

בואו נחליט לשם שינוי שכולנו עוסקים במיזם שקוראים לו הוויקיפדיה העברית. בואו נחליט לשם שינוי שלא צריך להמציא קריטריונים, כי הם כבר קיימים - הקריטריונים הנכונים עבור כל הערכים בוויקיפדיה מתאימים גם ל"מייסדים" והם לא זכאיים לשום יחס מיוחד. בואו נחליט לשם שינוי שערכים כמו ערך זה הם חסרי ערך אנציקלופדי, סופם להימחק והגנה עליהם בטענה שהם חשובים רק בגלל היותם חלק מרשימת ה"מייסדים", אינה יכולה לשמש כהבהרת חשיבות, לכן הם ראויים למחיקה מהירה. בואו נחליט לשם שינוי לא לבזבז אנרגיה על מאבקים מסוג זה, אלא לשוב למסלול של כתיבת ערכים רק על נושאים אנציקלופדיים ולא על "חברי מועדונים". בברכה. ליש - שיחה 21:33, 23 במרץ 2009 (IST)

בא נחליט שהכי כיף להתגושש ולהצביע, כי זה באמת הכי כיף. גם את המתקפה הראשונה הנורמלית, שנכתב עבורה דף הכנה יוצא מן הכלל, מצליחים להמאיס פה כבר ביומה הראשון. כתבתי ערך אחד, וחשבתי לכתוב עוד, אבל יצא לי החשק. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 21:36, 23 במרץ 2009 (IST)

חגי, אני יודע שאתה יכול לדון גם לגופו של עניין והשאלה הפשוטה היא האם יש חשיבות אנציקלופדית לערך הזה. עם יד על הלב, האם איש זה, שבנה בית, לא ברור אם התגורר בו, מכר אותו כעבור פחות משנה ועזב את הארץ, ראוי לשכון באנציקלופדיה כערך עצמאי? בברכה. ליש - שיחה 21:41, 23 במרץ 2009 (IST)

אריה, הריני להודות שלא קראתי כלל את הערך. תגובתי כלל לא כוונה אליך, ואפילו לא למי שהציב את תבנית החשיבות (זה אתה?). דברי נאמרו ברוח אכזבה מכך שבכל כוונה טובה, ושנינו מסכימים כי המיזם הזה הוא רוח מרעננת שלא הייתה פה הרבה זמן, תוקעים מקלות בגלגלים. זה הכל. אורי עבד פה כל הלילה כדי לארגן את המיזם, ורנבר ועידו טוחנים ערכים. עם פתיחה כזו, הם עוד יגידו שלום. ויכוחים לא חסר לנו... חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 21:45, 23 במרץ 2009 (IST)

המיזם מבורך. עברתי על יתר הערכים שרן כתב והם עומדים בזכות עצמם, לפעמים קצת בקושי, אבל עומדים. אפילו נעזרתי באחד הערכים כדי להוסיף שורה בהעלייה מרומניה, אבל הערך הזה לא מתאים ורצוי להבהיר כבר עכשיו, לפני שכותבים ערכים נוספים דוגמתו, שלא מספיק להשתייך ל"מועדון המייסדים" כדי לזכות בערך. אני מבטיח למצוא את הזמן ואת הנושא ולהוסיף ערך משלי למיזם, אבל בואו נשאר בגבולות האנציקלופדיים ונמשיך ברוח טובה. בברכה. ליש - שיחה 21:51, 23 במרץ 2009 (IST)

אני לא יודע אם תיכון עירוני י"ד (תל אביב) נכתב במסגרת המתקפה, אבל לפחות העיתוי נכון. "הם יורים גם ב... (השלם את החסר)". חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 21:57, 23 במרץ 2009 (IST)

המיזם אכן מבורך וחשוב אבל זאת לא סיבה לפתוח ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדאית. צריך לחתור לאיכות ולא לכמות. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 23:52, 23 במרץ 2009 (IST)

גם אני סבור שיש למחוק. לא ייתכן שבגלל מיזם כלשהו ייכנסו לכאן ערכים שבנסיבות אחרות לא היו נחשבים ראויים. מספיקה רשימת המייסדים וערכים ביחס לחשובים שבהם. זה פשוט לא רלוונטי היכן נולד ונפטר מר גולדברג. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 00:58, 24 במרץ 2009 (IST)

אני לא חושב שזה כ"כ קריטי, שכן ניתן לשלב את כל בעלי החשיבות האנציקלופדית השנויה במחלוקת במסגרת ערך על מייסדי תל אביב (בדומה למאחזים), שכן ברור כי יש חשיבות אנציקלופדית ל"מי היו מייסדי תל אביב". אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 01:05, 24 במרץ 2009 (IST)

אריה ענבר צודק. לא לכל הנכבדים שייסדו את תל אביב מגיע ערך, כי אין לזה גבול. חגי, השימוש בתאוריה כאילו מחיקתו תבריח כותבים הוא לא יאה בלשון המעטה. אף אחד לא מכריח אנשים כאן לכתוב ערכים איתן • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 09:37, 24 במרץ 2009 (IST)

מכריח לא, מבריח כן... חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 09:42, 24 במרץ 2009 (IST)

אם נקבע (היכן?) שמייסד תל אביב ראוי לערך - הרי שמר גולדברג ראוי (בדיוק מאותה סיבה שאורנה אנג'ל ראוייה לערך, כי הייתה חברת כנסת למשך שתי דקות ורבע). ‏עמיחי 10:37, 25 במרץ 2009 (IST)

זו בדיוק הנקודה. לא נקבע כך, ורבים בדף השיחה זה מתנגדים. לגבי ח"כים ההנחה היא שרובם הגדול כן ראויים לערך וכדי למנוע דיונים אורכים מדי החליטו לתת לכולם וזהו. ביחס למייסדי תל אביב, לדעתי רובם לא ראויים לערך. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשס"ט • 11:18, 26 במרץ 2009 (IST)

Hello and excuse me for the English. I tend to agree with the argument that the article's importance is in doubt. I also agree that the 66 founders are an important term, but it might be that the term by itself deserves an article, but not each and every individual. However, I suggest to stop this discussion and take of the label until the end of the "attack".

First, this is basic courtesy towards those who participate in it an "attack". Second, this is a more general discussion that should be in the "attack"s discussion page and should regard the whole idea of writing an article on each of the 66 founders.

All the best, אורי • שיחה 04:21, 29 במרץ 2009 (IDT)