שיחה:משפחת ונטורה

מכתב

המכתב באיטלקית בו מבקש קוסימו הראשון לסייע למויסה ונטורה בח\לימודיו באוניברסיטת פיזה

Since it has now gone on for many years, Your Excellency might well have heard about the legal suit of Ventura di Moise, a Jew from Perugia, and the trouble caused him by his father-in-law, a Jew in Venice. This unfortunate youth is a student in my University at Pisa, and it is incumbent on me to wish him well, since he is a man of talent. Though he remains stubborn in his blindness, I am moved by compassion to recommend him to you. Therefore, I fondly beg Your Excellency to encourage his great goodness, and see that his adversary's power does not overwhelm this youth's just innocence. I would consider this a most pleasing favor from you. From Florence.

התרגום באנגלית בערך. ‏Daniel Ventura‏ 09:18, 30 בנובמבר 2007 (IST)

אם המקור באיטלקית, אין עניין לשים בויקיפדיה בעברית תרגום לאנגלית. לדעתי יש להעדיף תרגום לעברית, בצירוף המקור באיטלקית אם רוצים בכך. ‏DGtal‏ 09:36, 30 בנובמבר 2007 (IST)

שיניתי את האיטלקי שמתי בערך ואת האנגלי העברתי לכאן. את הפירוט העברי הבאתי בטקסט. ‏Daniel Ventura‏ 09:45, 30 בנובמבר 2007 (IST)

לא ברור - מהי החשיבות האנציקלופדית של הערך? ‏pacman - שיחה 09:47, 30 בנובמבר 2007 (IST)

כמו משפחת דיסקין או משפחת צלליכין או כמה ערכים נוספים בקטגוריה:משפחות יהודיות. חובבשירה 13:58, 30 בנובמבר 2007 (IST)

הנחתי תבנית חשיבות גם על שני הערכים שציינת. עכ"פ, המטרה בתבנית הבהרת חשיבות היא להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה, ולא של ערכים אחרים. ‏pacman - שיחה 14:01, 30 בנובמבר 2007 (IST)

שים בהזדמנות תבנית חשיבות גם על משפחת אבוחצירא, אבן תיבון, משפחת אלישר, משפחת בג'איו, בני בתירה, בית דוד, משפחת הורוביץ, משפחת הרצל, משפחות כהן, האחים מרקס, משפחת פרץ, משפחת רוטשילד, משפחת שוקן. מי צריך אותן בכלל? הן סתם משפחות יהודיות שהוציאו שושלת מפוארת. את שושלת מלכי צפון אוזבקיסטן, יש כמובן להשאיר. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"א בכסלו ה'תשס"ח • 18:18, 30 בנובמבר 2007 (IST)

גנאלוגיה (חקר היוחסין) היא עיסוק חשוב ומעניין, וחשוב ביותר שהוויקיפדיה העברית תיתן מידע גנאלוגי באשר למשפחות יהודיות. כל עוד המדובר בערך הכולל מידע של ממש, וסקירה היסטורית כמו ערך זה או משפחת הורוביץ שיש לי יד בכתיבתו, החשיבות ברורה מאליה. מסיר את התבנית לאור ההסכמה הכוללת כמעט בדף זה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:15, 30 בנובמבר 2007 (IST)

לא ברור לי לאיזה "הסכמה כוללת" הכוונה, בהתחשב בשעות הספורות שעברו מהשמת התבנית. אני לא רואה שהערך הזה כולל סקירה היסטורית שמבהירה את חשיבותה האנציקלופדית של המשפחה, אלא רשימה גנאלוגית שאולי באמת מתאימה לעץ גנאלוגי, אבל לא לאנציקלופדיה. חלק גדול מהמידע בערך אינו אנציקלופדי - והמידע האנציקלופדי שאולי ניתן לכתוב בו, לא נמצא. ‏pacman - שיחה 17:35, 1 בדצמבר 2007 (IST)

יש פרק על תולדות המשפחה (היסטוריה) ויש מידע מרחיב על משפחה יהודית. לדעתי יש בערך חשיבות לקורא העברי. המורה 19:24, 1 בדצמבר 2007 (IST)

אני מצרף את קולי לתומכים בדיעה שיש חשיבות לערך זה, מהטעמים שכבר פורטו. בברכה. ליש 06:29, 2 בדצמבר 2007 (IST)

חשיבות

לדעתי, כל משפחה יהודית שיש מה לכתוב עליה זכאית לערך. ובתנאי שאין זו שושלת יוחסין בלבד (שזה המצב ברוב הערכים על החסידויות השונות). מוטי 21:09, 30 בנובמבר 2007 (IST)

לחיזוק - ראה הערך על חסידות צ'רנוביל הכולל אך ורק שושלת יוחסין. חנה ק. 21:17, 30 בנובמבר 2007 (IST)

להחלשה - זהו ערך על חסידות צ'רנוביל ולא על משפחת טברסקי שדרך אגב, אם ייכתב ערך כזה ניתן לכתוב בו תוכן רב ומעניין. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:22, 30 בנובמבר 2007 (IST)

עם כל הכבוד יש הבדל בין משפחת טברסקי (הכוללת רק היום כ-10 אדמורי"ם שונים) לבין משפ' ונטורה, שהיחיד המוכר לי הוא ידידנו הויקיפד. --שפ2000 - שיחה 20:56, 30 בדצמבר 2008 (IST)

ספירה

לא חשוב

1. pacman
2. ‏DGtal‏ 08:40, 2 בדצמבר 2007 (IST) (אל תיקח את זה אישית)

חשוב

1. Daniel Ventura

   למען הפרוטוקול אני לא נטלתי חלק בדיון. ‏Daniel Ventura‏ 07:14, 2 בדצמבר 2007 (IST)

   אם כתבת את הערך יש להניח שאתה חושב שהוא חשוב... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ב בכסלו ה'תשס"ח • 08:11, 2 בדצמבר 2007 (IST)

2. חובבשירה
3. חגי אדלר
4. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות
5. המורה
6. ליש
7. מוטי
8. מלכת אסתר

ועדיין התבנית מתנוססת בראש חוצות. תמהני... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ב בכסלו ה'תשס"ח • 06:51, 2 בדצמבר 2007 (IST)

אני מוסיף בזה את קולי לתומכים בהישארות הערך והורדתי את תבנית החשיבות. אביהו • שיחה 06:58, 2 בדצמבר 2007 (IST)

לאחר הדיון

אבקש להציג את התפתחות הנושא למען אלה אשר ירצו לקחת דוגמא:

1. בית התפוצות עוסק בנושא. לפני שנים רבות הציע תוכנה לבניית אילן יוחסין - הראשונה בעברית. קניתי ובניתי אילן. בינתיים עברתי לתוכניות אחרות והיום כלולים באילן שבניתי 2,500 איש, מאהרון הכוהן מצד משפחת רעייתי כהנא עד לנינה שלי "תאיר שמחה". כל אלה כלולים במאגרים המובאים בפתיח לערך.
2. לאחר הבנייה הראשונה של העולם התחלתי במעקב אחרי סיפורים. פניתי לזקנים שהיו בחיים - במקרים אחדים איחרתי - וקבלתי את סיפורם. כן מצאתי מקורות טובים, חלקם הבאתי באתר.מדובר במעקב של עשרים שנה שלא הניב יותר מדי מידע.
3. לדעתי, כל מידע משפחתי, אשר מבטא התפתחות היסטורית יש לו מקום באתר המשפחתי. האירוע ההיסטורי הגדול, בא לידי ביטוי משפחתי וזו המחשה מצויינת להשפעתו. לדעתי, זו החשיבות של אתרי המשפחות.
4. אוסיף הערה: הנוער לא כל מתלהב מהנושא. אמנם הוא מכין עבודה לבית הספר בנושא וזה יפה. לכן, גם אם מתחילים חעסוק בנושא יש עליות וירידות בתשומת הלב. לשם כך יש מחשב. הוא שומר את הנתונים עד לפעם הבאה שאתה מוצא עניין בנושא. מי שמבקש סיוע בנושא, אנא יפנה אלי במייל. שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 07:14, 2 בדצמבר 2007 (IST)

השיר לכבוד הכלה שנמחק

הועבר משיחת משתמש:נוי לא ברור לי למה הורדת את השיר החמוד לכבוד הכלה. יש מסורת במשפחות ספרדיות - אולי גם באחרות - לכתוב שירים לכבוד בעלי השמחה - לכל אחד שיר משלו. אין מסורת שאותו שיר חוזר על עצמו, שכן אין כלה אחת דומה לשניה ואין אירוע אחד דומה לשני. יש לי עוד דוגמא ובהזדמנות אעלה אותו - מדובר במשפחה אחרת, אשר אין לי די פרטים עליה ולכן לא היה מקום לכתיבת ערך. אם זה מספק אותך, אנא השב את השיר החמוד והקצר (זה גם יתרון) שמצא העורך הסיפרותי של עיתון הארץ. קטע זה יעובר, יחד עם השיר לדף השיחה של הערך. ‏Daniel Ventura‏ 15:39, 10 בדצמבר 2007 (IST)

והנה השיר. כמנהג הימים ההם, לקראת אירועים משפחתיים חשובים, היו נוהגים לחבר שיר קצר לכבוד בעל השמחה. הארץ מביא במוסף התרבות והספרות, את שיר לכבוד חתונתה של אסתר ונטורה לבית רומנו

בבית-הכנסת הגדול באיזמיר
היו מחכים את הכלה ככה
... כאלו מחכה שיבוא כבר המשיח.
.

— אלמוג בהר, שיר לחתונתה של אסתר ונטורה לבית רומנו, באתר הארץ, 7 ביוני 2007

לכבוד הכלה, אנא החזירו את השיר לערך. ‏Daniel Ventura‏ 15:41, 10 בדצמבר 2007 (IST)

יש עניין בשיר, ולדעתנו ניתן להשאיר אותו. מלמד כץ • שיחה 03:32, 10 בינואר 2008 (IST)

לא מדובר בשיר "אוטנטי" שהוזמן לכבוד חתונה משפחתית ונמצא בחקירה היסטורית בגווילים ישנים. הוא נכתב בימינו אלה על ידי אלמוג בהר שכתב כמה עשרות שירים וספורים קצרים, האם הוויקיפדיה הפכה למגזין ספרותי? שנילי • שיחה 18:35, 12 בינואר 2008 (IST)

ודבר חשוב נוסף, מדובר בהפרת זכויות יוצרים בוטה. להלן ציטוט למי שלא ברור לו מתוך זכויות יוצרים#ציטוט שאינו מהווה פגיעה בזכויות יוצרים: " מתוך שירה מותר לצטט לא יותר מ-40 שורות, ולא יותר משליש שיר" [הדגשה שלי]] ולכן גם מחקתי מדף זה את מרבית השיר - הקישור קיים למי שמעונין. שנילי • שיחה 18:45, 12 בינואר 2008 (IST)

נניח שאקבל רשות לפירסום השיר, ואבדוק האם הוא "בחקירה היסטורית בגווילים ישנים" האם אז דעתך תשתנה, או שזו רק אמתלא ! ‏Daniel Ventura‏ 23:59, 12 בינואר 2008 (IST)

תבדוק. שנילי • שיחה 07:37, 13 בינואר 2008 (IST)

לא אעשה את המאמץ שאחר כך איזה משתמש יחליט כי השיר לא ראוי. ההפסד כולו של קורא הערך. נקוה שייגש לדף השיחה - אולי אעביר את הקישור לערך ! ‏Daniel Ventura‏ 10:50, 15 בינואר 2008 (IST)

דרישת שלום מאורוגוואי

מעניין , הלא-יהודי מציין כי השם יכול להיות "בנטורה". עוד תמיכה במקור היהודי של המשפחה. להלן המייל שקבלתי:

"

Hello friends who we shared the Future last name in the world. I would like that they wrote to me, since, I also am interested in my roots. To prime facie, my ancestry is of Barcelona, until approximately year 1780. Previously, some ascending ones, perhaps by not knowing, wrote the last name with B. This is before 1830 approximately. Some of You has some answer, or knows because, before some wrote it with B and others with V.

We know that there is many Luck of Jewish origin. As much in me country, as in Brazil, etc. I am Uruguayan.

Gustavo Luján Ventura

משפחה ענפה ביותר

במשפחה דמויות בולטות רבות, וכדאי להוסיף עוד אישים מעבר לשלושה שצוינו בסוף הערך. אלדד • שיחה 00:06, 31 במאי 2008 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.medici.org/jewish/jdoc3.htm
  • In משפחת ונטורה on 2011-11-23 01:50:25, 404 Not Found
  • In משפחת ונטורה on 2011-11-28 00:47:16, 404 Not Found
  • In משפחת ונטורה on 2013-05-04 14:48:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 17:49, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.losventura.com/g/index.htm
  • In משפחת ונטורה on 2013-05-04 14:49:02, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In משפחת ונטורה on 2013-05-05 07:27:30, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In משפחת ונטורה on 2013-05-15 15:35:54, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 18:36, 15 במאי 2013 (IDT)

דיווח שאורכב ב-04 במרץ 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

סמירנה = איזמיר . סמירנה זה השם היווני.

טופל, תודה, אביהו - שיחה 12:33, 2 במרץ 2019 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשפחת ונטורה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.medici.org/jewish/jdoc3.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071221223045/http://www.medici.org/jewish/jdoc3.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:29, 12 באוקטובר 2022 (IDT)