שיחה:אנטיגונוס הראשון

לגבי השם "מתתיהו"

בדצמבר 2014 משתמש:Effib העביר את הערך "אנטיגונוס הראשון" לשם "מתתיהו אנטיגונוס הראשון". אלא שאין שום עדות לכך ששמו העברי היה מתתיהו או שבכלל היה לו שם יהודי. אוריאל רפפורט כתב במאמרו "על התייוונותם של החשמונאים" (בתוך: קובץ המאמרים "מדינת החשמונאים", עמ' 80): "שמות זרים אצל יהודים אינם בהכרח בני זוג לשמות עבריים [...] כך למשל אין אנו יודעים אם לאנטיגונוס... היה שם יהודי נוסף על שמו היווני, אולם הדעת נותנת שאכן היה לו, שכן אחיו... נשאו שם יווני ושם עברי [...] עם זאת, ייתכן שרק אותם מבני השושלת שהגיעו לכס השלטון נשאו שם נוסף [...] לכל שם כזה קיום עצמאי משלו, כלומר שמותיהם אינם מהווים צמדים קבועים". Liad Malone - שיחה 17:21, 12 בינואר 2021 (IST)

יתכן שטעיתי. נחכה כמה ימים בכדי לבדוק את העניין. אם זה המצב יהיה גם צריך לשנות את "מתתיהו האנטיגונוס השני" לסתם "מתתיהו אנטיגונוס". אפי ב. 04:00, 14 בינואר 2021 (IST)

השאלה אם "השני" מתייחס בהכרח לזוג השמות או רק לשם "אנטיגונוס". במאמר שציטטתי של רפפורט וגם במאמר שמופיע במקרה אחריו באותו קובץ - אריה קינדלר, "השפעות הלניסטיות על מטבעות החשמונאים" (בחירות אקראיות), אכן מופיע רק "מתתיה אנטיגונוס", בעוד שהורקנוס ואריסטובלוס ממוספרים אצלם. אבל אם מסירים את "השני" ממתתיהו אנטיגונוס, מה תהיה המשמעות של "הראשון"? ומה זה אומר לגבי יהודה אריסטובולוס הראשון? הרי גם לגבי אריסטובולוס השני לא ידוע אם היה שם יהודי, אז צריך להסיר את "הראשון" משמו של יהודה אריסטובולוס? Liad Malone - שיחה 12:46, 14 בינואר 2021 (IST)

בדקתי בספרו של רפפורט "ממלכת החשמונאים". בעמוד 397 יש לוח שמות השליטים. שמו אכן מופיע רק כ"אנטיגונוס" ומצוין ששמו העברי לא ידוע ולא ידוע אם אכן היה לו כזה. צריך לשנות את שם הערך. גילגמש • שיחה 17:42, 27 בינואר 2021 (IST)

גילגמש, מה אתה אומר לגבי סוגיית ההשפעה האפשרית של השינוי על שם הערך מתתיהו אנטיגונוס השני? אפי אומר שאם אין "מתתיהו אנטיגונוס" ראשון אז מתתיהו אנטיגונוס השני לא יכול להיות "שני", אלא צריך להיות רק "מתתיהו אנטיגונוס". ואני טוען שאם מתתיהו אנטיגונוס לא יהיה "שני", אז אין סיבה שאנטיגונוס הראשון ייקרא "הראשון". אבל אני טוען גם שהבעיה הזאת לא קיימת במידה ו"הראשון" ו"השני" מתייחסים לשם "אנטיגונוס" בלבד. Liad Malone - שיחה 18:17, 27 בינואר 2021 (IST)

לא יודע. אנחנו חוצים את הקו המסוכן לעבר מחקר מקורי. מה שמקובל בספרות המקצועית הוא הקובע. גילגמש • שיחה 19:10, 27 בינואר 2021 (IST)