שיחה:נייר דבק

נייר דבק הוא לא סרט דביק

הכוונה בסרט דביק היא שהסרט נדבק בעצמו עם ההצמדה את נייר הדבק יש להרטיב כדי שתיתכן הדבקה כמו בבולי דואר--‏Avin • שיחה‏ 23:54, 26 ביוני 2007 (IDT)

הבהרה

ערך זה עוסק בנייר דבק שלא נדבק בעצמו. נייר לא פלסטיק לא ויניל לא צלופן אלא נייר שאינו נדבק מעצמו אלא מכיל דבק יבש שיש להרטיבו בזמן השימוש.--‏Avin • שיחה‏ 00:01, 31 בינואר 2009 (IST)

בשפת היומיום נייר דבק משמעו סלוטייפ. האם יש מקור לכך שהפירוש הנכון למונח הוא זה המתואר בערך? חצי חציל 14:51, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
האמת שמעבר לעניין הסמנטי, אני פשוט לא מכיר או לא מצליח להבין איזה מוצר מתאר הערך הזה. מפנה מלוח המודעות. חצי חציל 08:14, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

ההסבר נהיר וברור. חוץ מבולים לא נותרו עוד הרבה מוצרים כאלה בשוק, אבל הם קיימים. הדבק נכנס לפעולה כאשר מרטיבים אותו. בורה בורה - שיחה 08:20, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

צא מנקודת הנחה שאם מישהו ביקש הבהרה להסבר, כנראה שהוא לא נהיר ולא ברור. בול הוא מוצר בפני עצמו ויש לנו עליו ערך. מהו אותו מוצר מסתורי שבעבר שימש לתיקון של ניירות קרועים ולמדבקות, והיום משמש ל"חיבור קופסאות קרטון ומוצרי אריזה מנייר"? מה זה אומר בכלל? למה אין עליו שום תיעוד בגוגל, ערך בשפה זרה או מקורות? חצי חציל 08:37, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

הדבקנו איתו מאות מטרים בזמנו ועכשיו אתה מחפש מקור שזה קיים? תיכף תגיד לי שההדבקות שהדבקתי את המחברות הקרועות שלי היו "מחקר מקורי" / "מחקר ראשוני"... בורה בורה - שיחה 08:50, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

מתייג בן גילי שוודאי גם הוא הדביק. בורה בורה - שיחה 08:51, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

באמת סליחה שאני מבקש ממך לעמוד בסטנדרטים שלנו. חצי חציל 08:53, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

כמו שבורה בורה אמר, וכמתואר בערך, היה פעם נייר דבק, כלומר נייר (לא פלסטיק) ועליו דבק. במוצר בן זמננו הדומה לו ביותר הוא בול דואר (למעשה גם בולי דואר עכשוויים לא דורשים הרטבה, אבל עד לפני שנים מעטות דרשו). דוד שי - שיחה 18:53, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה דוד. אני מבין מדבריך שכיום המוצר הזה לא קיים, והמשפט על שימוש עכשוי לחיבורי קופסאות קרטון [?] ומוצרי אריזה מנייר שגוי ויש להסירו? שאלה שניה, האם ידוע לך שמו של המוצר באנגלית, או מקורות מידע חיצוניים עליו? שאלה שלישית, האם למיטב ידיעתך רוב האנשים מתכוונים למוצר זה כשהם אומרים "נייר דבק", או שכוונתם לרוב (אם לא תמיד) היא לסלוטייפ. תודה מראש. חצי חציל 18:57, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

המוצר היה קיים, והוספתי קישורים לכך (גם אני זוכר, מה אני כזה זקן?). המוצר קיים ונמכר גם כיום. ‏Ovedc • שיחה 08:58, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

ראו גם את הפסקה "Water activated tape" בערך (Adhesive tape) ‏Ovedc • שיחה 09:01, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה. אני מציע להעביר את הערך סלוטייפ לשם נייר דבק - זה שם המוצר, כפי שמצויין בערך עצמו, וכך רוב בני האדם משתמשים במושג. סלוטייפ זה שם של חברה שמייצרת נייר דבק. את הערך הנוכחי יש להעביר, בהסתמך על הקישור שנתת, לערך נייר דבק בהרטבה - זה שם המוצר. לחילופין - להעביר את תוכן הערך לפסקה בשם זה בתוך הערך נייר דבק. חצי חציל 10:07, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

אני נגד שינוי השמות המוצע ונגד ההעברות. זה המונח שהיה מקובל בזמנו וכך ישאר. בורה בורה - שיחה 13:47, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

"מה שהיה הוא שיהיה" הוא טיעון חלש ביותר שאינו מתקרב, לעניות דעתי, לחוזק הטיעונים שהעלתי אני. חצי חציל 14:44, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

סלוטייפ הוא רק אחד הסוגים של נייר דבק (במובן הזה: של גליל של רצועה דביקה). סלוטייפ הוא הזה השקוף והחלק. יש גם אחרים. ר' w:Adhesive tape וכןןן w:List of adhesive tapes)‏. Tzafrir - שיחה 21:48, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ צפריר אתה טועה, נייר דבק הוא אחד הסוגים של סרט דביק. כפי שאתה רואה, גם אתה משתמש במונח "נייר דבק" במובן המתואר בערך סלוטייפ ולא במובן של הערך בו אנו דנים. חצי חציל 21:54, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

מצטרף בגדול לחצי חציל. בינתיים הוספתי תבניות פירוש נוסף בערכים סלוטייפ ונייר דבק עם הפניות לסרט דביק, ערך האב הצולע שלהם. נתנאל - שיחה - מומלצים 22:39, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

לא פתרון טוב לדעתי. לפחות 99% ממי שמחפש "נייר דבק" מתכוון לנייר דבק, תבנית הפירוש הנוסף המפנה לסרט דביק לא מועילה. חצי חציל 22:46, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

מהפתיח של "סלוטייפ": "סלוטייפ (בעברית: נייר דבק)..." רק נשאר להוסיף קישור פנימי ל"נייר דבק" כדי להשלים את הבלגן. חזרתי • ∞ • שיחה 22:47, 24 באוקטובר 2017 (IDT)

חצי חציל, איפה בדיוק הערך ו/או הדיון הזה מדברים על ציצים וסמים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:10, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

מתנצל, ההודעה המקורית הצליחה למשוך אפס משתמשים והדיון נתקע, הייתי חייב קליקבייט ישן וטוב. אם כבר הגעת, התוכל לומר לנו על מה אתה חושב כשאתה אומר "נייר דבק"? היש צורך בהעברת הערך? חצי חציל 07:39, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

אני ממש לא אוהב את זה, וכנראה מדובר גם על הפרת כללי התנהגות בקהילה. גם משתמשות יודעות לקרוא, אתה יודע. ואין לי דעה כי יידיש היא שפת האם שלי, לא עברית. אני פשוט לא מבדיל בין המושגים הללו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:11, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

שינוי שם

המוצר עליו מדובר בערך זה אינו מוכר בציבור, וממילא שמו הנכון הוא נייר דבק בהרטבה (ראו). בכוונתי להעביר את הערך לשם הזה, ולהעביר את הערך ששמו השגוי הוא כרגע סלוטייפ, לשמו הנכון (נייר דבק). אבקש מהמתנגדים לשינוי להעלות נימוקים התומכים בעמדתם. תודה חצי חציל 16:35, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

נגד. נימקתי לעיל. בורה בורה - שיחה 18:41, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

לא, האמת שלא נימקת. חצי חציל 18:47, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

סיכום

לצערי, למרות כל נסיונותיי, הדיון לא משך משתתפים רבים. כנראה שנייר דבק זה לא נושא כל כך סקסי. לסיכום, משתמש אחד (אני), הציג עמדה מנומקת להעברת הערך, ומשתמש נוסף (נתנאל) תמך בה. משתמש אחר (בורה בורה) הציג עמדה לא מנומקת המתנגדת להעברה. לאור מצב עניינים זה אני מבצע את ההעברה. חצי חציל 15:27, 29 באוקטובר 2017 (IST)

שחזרתי. שניים מול אחד זה רוב מקרי שאינו מספיק להעברת ערך ותיק. בורה בורה - שיחה 19:07, 29 באוקטובר 2017 (IST)

שלא לדבר שהדיון מתקיים רק יומיים! בורה בורה - שיחה 19:09, 29 באוקטובר 2017 (IST)

הדיון מתקיים שבוע בדיוק, במהלכו נוצרו אליו שתי הפניות מלוח המודעות ונוספה תבנית שינוי שם. הכל לפי הנהלים, שחזורך ישוחזר. אתה יכול לפתוח הצבעת מחלוקת. עד אז אני מציע לך להתחיל לגבש את טיעוניך. חצי חציל 20:05, 29 באוקטובר 2017 (IST)

בקשת שינוי שם, שגם הופכת מדיון בערך נידח לגמרי לדיון שהקהילה בכלל רואה, הונחה ב-16:35, 27 באוקטובר 2017. מה לעשות זה רק יומיים, ורוב מקרי ביומיים האלה אינו יכול להוות טריגר לשינוי. מחכים שיעבור שבוע או יהיה רוב בולט לשינוי, אם בכלל. בורה בורה - שיחה 21:38, 29 באוקטובר 2017 (IST)

כפי שאתה יודע, הרוב הנ"ל לא הושג במהלך היומיים האלה. נו מילא, זו לא פסגת שאיפותיי להעביר את הערך הזה, נחכה עוד כמה ימים אם זה מה שיניח את דעתך. אגב, כרגע הרוב הוא 2-0 (הכלל הנהוג הוא שלא סופרים התנגדויות לא מנומקות). חצי חציל 22:02, 29 באוקטובר 2017 (IST)

זהו נייר דבק לכל דבר. כך שמו בשוק ובלשון העברים כבר עשרות שנים. אני לא רואה צורך לשנות את שם הערך לשם הארוך והעילג "נייר דבק בהרטבה" שיש לו רק 269 מופעים בגוגל. אנו לא ממציאים שמות, ומספר מופעים דל כזה אינו מצדיק העברה. בורה בורה - שיחה 22:15, 29 באוקטובר 2017 (IST)

נגד שינוי השם. לפי שני הקישורים שהבאתי מאתר נוסטלגיה, זהו שמו של הערך. ‏Ovedc • שיחה 08:27, 30 באוקטובר 2017 (IST)

בורה בורה, תודה שהואלת לנמק את התנגדותך אחרי יותר משבוע של דיונים, כעת אוכל לענות לך באופן ענייני. "כך שמו בשוק ובלשון העברים כבר עשרות שנים" - זו טענתך, ועליה לתת לה סימוכין. הטענה שלי הפוכה - השם "נייר דבק" משמש בשוק ובלשון העברים כבר עשרות שנים (לפחות 35 שנה בוודאות) מוצר אחר לחלוטין - זה שמתואר בערך סלוטייפ. את טענתי קל ביותר להוכיח - את החלק הראשון (שמו בשוק) אוכיח בהמשך דבריי, את החלק השני (השימוש בשפה) ניסיתי להוכיח באמצעות סקר מדגמי - קיוויתי שמספר מייצג כלשהו של משתמשים יספר לנו על מה הוא חושב כשהוא אומר נייר דבק, אך לצערי לא היתה לכך היענות רבה. הערכה זהירה שלי היא כי פחות מעשירית האחוז ישיבו כי כוונתם לנייר דבק בהרטבה המתואר בערך זה. דרך אחרת להוכיח נקודה זו היא מבחן גוגל: אני מזמין אותך לבדוק כמה מהתוצאות לחיפוש "נייר דבק" עוסקות במוצר שלפנינו ולא בנייר דבק. שוב, אני מעריך שפחות מפרומיל.
"מספר מופעים דל כזה אינו מצדיק העברה" - טענה נכונה יותר תהיה שמספר מופעים דל כזה אינו מצדיק ערך, ואיתה אני נוטה להסכים. מספר המופעים הדל אינו קשור לשם המוצר אלא לאיזוטריות המוצר עצמו. פשוט אין לו כמעט קיימות כלשהי ברשת. אפשר להמשיל את הטענה שלך לזו: "אין בגוגל הרבה מופעים ל'מקל פוגו', לכן שמו המתאים של הערך אודותיו הוא 'נדנדה'". זה לא עובד ככה - כפי שאמרת יפה, אנו לא ממציאים שמות. השמות נדנדה ונייר דבק כבר תפוסים בשפה במשמעות שונה.
Ovedc, תודה גם לך על תגובתך. לצערי דומה כי לא קראת את הקישורים שאתה עצמך הבאת. הקישור הראשון עוסק בניר עטיפה למחברות, ולא ברור מה הקשר שלו לערך. בתחתית הקישור מופיע הצירוף "נייר דבק", ללא כל אינדיקציה לסוגו או טיבו, ומובן מאליו ללא אינדיקציה לכך שמדובר במוצר המתואר בערך זה. הקישור השני כלל לא כולל את המונח "נייר דבק", והקישור השלישי מוכיח, כפי שהבטחתי בתחילת דבריי, שהשם המקצועי הרווח בשוק הוא "נייר דבק בהרטבה". למעשה כל שלושת הקישורים שהבאת תומכים בעמדתי, והם אלו ששכנעו אותי בנחיצות ההעברה. חצי חציל 13:51, 30 באוקטובר 2017 (IST)

נגד השינוי, מנימוקי בורה בורה. בר 👻 שיחה 16:41, 31 באוקטובר 2017 (IST)

וזאת על אף שהוכחתי שאין להם בסיס? אשמח להסבר. חצי חציל 17:10, 31 באוקטובר 2017 (IST)

בורה בורה, Ovedc, מכך שלא עניתם אני מסיק שהשתכנעתם? אפשר להעביר? חצי חציל 13:48, 2 בנובמבר 2017 (IST)

לא ממש השתכנעתי, אבל הבנתי שזה לא כזה משנה. לא מתנגד לשינוי. ‏Ovedc • שיחה 14:01, 2 בנובמבר 2017 (IST)

בעד בעולמי הצר נייר דבק=סלוטייפ. נייר דבק בהרטבה (כמו שמדביקים מעטפה או בול) כמוצר לא הכרתי. שושושושון - שיחה 17:31, 31 באוקטובר 2017 (IST)

אמרנו את דברינו ואנו מתנגדים לשינוי השם. רוצה, פתח הצבעת מחלוקת. בורה בורה - שיחה 16:02, 2 בנובמבר 2017 (IST)

עובד אמר את דברו ודברו הוא שהוא לא מתנגד לשינוי. אבקשך לדבר בשם עצמך. חבל שאתה גורר אותנו להצבעת מחלוקת שתוצאותיה ידועות מראש. חצי חציל 16:51, 2 בנובמבר 2017 (IST)