ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:נייר דבק

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<:נייר דבק

  • תאריך תחילת ההצבעה: 11:57, 6 בנובמבר 2017 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 20:19, 13 בנובמבר 2017 (IDT)

הקדמה[עריכת קוד מקור]

  • בעולם קיימים שני מוצרים: האחד הוא הסלוטייפ. השני הוא מוצר שכבר לא ממש בשימוש בימינו, שהינו נייר אותו יש להרטיב מעט כדי להשתמש בדבק היבש המרוח עליו (בדיוק כנהוג בבולים). מכיוון שעלתה הטענה לפיה הציבור נוהג לקרוא בימינו בכינוי "נייר דבק" לסלוטייפ, השאלה בהצבעה פה היא האם להחליף את שם הערך אודות אותו נייר שיש להרטיב לשם "נייר דבק להרטבה" ואז, להפוך את "נייר דבק" להפניה ל"סלוטייפ". בקיצור, האם שם הערך הקרוי כיום "נייר דבק" צריך להשאר "נייר דבק" או להיות מוחלף ל"נייר דבק בהרטבה"? Ldorfman (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
רק הערה: אמנם בולים כבר לא ממש בשימוש היום, אבל מה שמכונה כאן "נייר דבק בהרטבה" עדיין בשימוש רחב בניירות הגלגול (ריזלה, OCB וכו') של סיגריות מגולגלות (מכל הסוגים), ומן הסתם לעוד דברים. השאלה היא למה אין שום ביוויניקי? yechiel - שיחה 01:54, 8 בנובמבר 2017 (IST)
שאל כל מגלגל סיגריות מצוי מה זה "נייר דבק בהרטבה" והוא ישיב בגלגול עיניים במקרה הטוב וסביר יותר בצ'פחה בלווית "לך מפה ותן לעשן בנחת". המושג הזה מומצא בתכלית. בורה בורה - שיחה 03:48, 8 בנובמבר 2017 (IST)
אתה בוודאי צודק בענין השם ולא באתי להתווכח עם זה (לנייר שמגלגלים בו קוראים פשוט "נייר גילגול", או ריזלה, או OCB, תלוי מה מגלגלים). רק הערתי על המשפט: "השני הוא מוצר שכבר לא ממש בשימוש בימינו". אגב, אין לי מושג גם מי קורא לסלוטייפ נייר דבק. אני שמעתי רק על דבק נייר (ההוא של הצביעה). yechiel - שיחה 04:33, 8 בנובמבר 2017 (IST)

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

עמדות הצדדים[עריכת קוד מקור]

עמדת הצד הראשון - הערך יקרא נייר דבק בהרטבה[עריכת קוד מקור]

אין בלבי טיפת ספק שלמעלה מ-99.99% מבני האדם שמבקשים "העבר לי בבקשה את נייר הדבק" מתכוונים למוצר זה, ולא לנייר שבצידו האחד דבק יבש שיש להרטיבו על מנת לחבר קופסאות קרטון. בדיונים קודמים הראיתי ששמו המקצועי הנכון של מוצר איזוטרי זה הוא נייר דבק בהרטבה. את הערך סלוטייפ, שהוא שם של חברה המייצרת נייר דבק, יש להעביר לשמו הנכון - נייר דבק. חצי חציל 10:53, 3 בנובמבר 2017 (IST)

עמדת הצד השני - הערך יקרא נייר דבק[עריכת קוד מקור]

הערך עוסק בנייר דבק שלא נדבק בעצמו. נייר לא פלסטיק לא ויניל לא צלופן אלא נייר שאינו נדבק מעצמו אלא מכיל דבק יבש שיש להרטיבו בזמן השימוש. כמתואר בערך, היה פעם נייר דבק, כלומר נייר (לא פלסטיק) ועליו דבק. במוצר בן זמננו הדומה לו ביותר הוא בול דואר זה שהציבור הצעיר אינו מכיר אותו לא שולל את תוארו המקורי שהוא נייר דבק. הערך סלוטייפ כבודו במקומו מונח והוא ישאר בשמו זה אבל אין להעביר את שמו לשם נייר דבק על חשבון השם הישן והטוב. הסלוטייפ הוא על בסיס צלולוזה, ולמען האמת אין בו כלל מרכיב נייר. על כן השם "נייר דבק" הוא בכלל טעות שהשתרשה, ואין לנו רצון לחזק את השיבוש הלשוני הזה. כמו כן, סלוטייפ הוא רק אחד הסוגים של נייר דבק (במובן הזה: של גליל של רצועה דביקה). סלוטייפ הוא הזה השקוף והחלק. יש גם אחרים. ר' w:Adhesive tape וכן w:List of adhesive tapes)

על כן אני נגד שינוי השמות המוצע ונגד ההעברות. זה המונח שהיה מקובל בזמנו וכך ישאר. המוצר הזה הוא נייר דבק לכל דבר. כך שמו בשוק ובלשון העברים כבר עשרות שנים. אני לא רואה צורך לשנות את שם הערך לשם הארוך והעילג "נייר דבק בהרטבה" שיש לו רק 269 מופעים בגוגל. אנו לא ממציאים שמות, ומספר מופעים דל כזה אינו מצדיק העברה. בורה בורה - שיחה 11:29, 3 בנובמבר 2017 (IST)

דיון בהצגת העמדה[עריכת קוד מקור]

אני מבקש ממך לסכם את טענותיך באופן תמציתי כפי שעשיתי אני, ולא לחזור על טענות שכבר העלית בדף השיחה. מי שירצה לעיין בדיון כולו יעשה זאת בהקשר הכולל, ויראה גם את תשובותיי. במיוחד אבקש ממך להסיר טענות שכבר הראיתי לך כי הן, בלשון עדינה, אינן נכונות - סלוטייפ אינו "אחד הסוגים של נייר דבק" אלא שם מותג המייצר נייר דבק; נייר דבק הוא סוג של סרט הדבקה. "כך שמו בשוק" - לא נכון. "שם עילג" - לא נכון, זהו שמו בשוק. "מספר מופעים דל" - בגלל איזוטריות המוצר ולא בגלל השם. כל העניינים האלה מופיעים כבר בדף השיחה ויש משום הטעיה להעתיק רק את חלקם לדף ההצבעה. חצי חציל 13:21, 3 בנובמבר 2017 (IST)
שש שורות זה תמציתי מאוד. לא רואה מה יש לקצר. אשר לטענותי כמו "שם עילג" וכו', שישפוט הקורא הנבון. הרי אם נלך לפי מה שכתבת אתה צודק מראש לטענתך... הצבעת המחלוקת נפתחת משום שאיני מסכים עם טיעוניך ועל כן שוטח אותם כאן. בורה בורה - שיחה 17:18, 3 בנובמבר 2017 (IST)
אני הבנתי שהמקום לשטוח את טיעונינו הוא בדף השיחה של הערך, וכאן עלינו לתמצת אותם לכדי משפט שניים כפי שעשיתי אני, אבל יכול להיות שהבנתי לא נכון. בכל אופן, אם זה המקום להמשיך ולהידיין - הקורא הנבון ישפוט האם זהו שם עילג, אך בכך ישפוט את משווקי המוצר שהחליטו שזה שמו; ולא אותנו, שקראנו לערך (אני מקווה, בקרוב), לפי שם המוצר. חצי חציל 17:26, 3 בנובמבר 2017 (IST)
ראה הצבעת מחלוקת אחרת שמתנהלת עכשיו, ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הרכבת התחתית של ברלין. הטיעונים בדף המחלוקת הם 40KB! אז מצבנו טוב... בורה בורה - שיחה 17:34, 3 בנובמבר 2017 (IST)
ברור, רק שאני חשבתי שנעשה זאת בפסקה "המשך הדיון" ולא בפסקה זו שהיתה אמורה להיות תמציתית להבנתי. לא משנה. חצי חציל 17:40, 3 בנובמבר 2017 (IST)
הוספתי תת כותרת, שהטיעון אכן יהיה קצר. בורה בורה - שיחה 17:46, 3 בנובמבר 2017 (IST)

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

אני מציע לשנות את שם הערך נייר דבק ישנה שמו לנייר דבק בהרטבה, ולאחר מכן נייר דבק יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 13:05, 3 בנובמבר 2017 (IST)

נראה לי שבאף ויקי אחרת לא מצאו צורך בערך נפרד ל"נייר דבק". האם אכן יש נחיצות, או שניתן לשלב את המידע בערך אחר? דוד א. - שיחה 08:58, 8 בנובמבר 2017 (IST)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה - העברת ערך זה לשם "נייר דבק בהרטבה" על מנת לפנות את השם "נייר דבק" לערך הנקרא כיום "סלוטייפ"[עריכת קוד מקור]

  1. חצי חציל 11:57, 6 בנובמבר 2017 (IST)
  2. שאנשים יחפשו נייר דבק הם יבקשו ברוב מוצהר של המקרים את זה, אני מאמינה שעלינו להיות כמה שיותר נגישים. יעלי - שיחה 22:12, 7 בנובמבר 2017 (IST)
  3. בורה פשוט צודק בהסבר שהביא בדף השיחה של הערך, אולם החציל צודק בכך שיש צורך להפריד בין שני המוצרים, באמצעות שמות שונים לערכים העוסקים בהם. הערך הקרוי כיום "נייר דבק" לא מתאר את ה"סלוטייפ" (שהוא מה שהציבור קורא לו כיום "נייר דבק"), אלא מוצר ישן יותר, שלא ממש קיים היום. לדעתי, יש בעיה בדף ההצבעה הזאת, בהבהרת הנקודה עליה מתקיימת ההצבעה. אני חושש שמי שלא מתעמק בהסבר לעיל (או לא קורא את ארבע השורות שלי פה), עלול לחשוב שמה שמנסים לעשות פה זה להוסיף מילה שרק מסרבלת את שם הערך, מתוך קפדנות-יתר. בפועל, יש לנו שני ערכים על שני מוצרים שונים והשוני במוצרים אמור להשתקף בשמות הערכים. Ldorfmanשיחה 01:28, 8 בנובמבר 2017 (IST)
    נו, לאור החשש שהבעתי פה, שיפרתי את ההקדמה בראש הדף. אני מקווה שלא תכעסו עלי על כך ושכעת נושא ההצבעה פה יהיה ברור יותר. Ldorfmanשיחה 01:38, 8 בנובמבר 2017 (IST)
    משתמש:חצי חציל מרשה כאן לא יותר משורה אחת, ואתה תקעת כאן כבר ארבע! בורה בורה - שיחה 01:42, 8 בנובמבר 2017 (IST)
    אני מקבל את דבריך בחיוך Face-smile.svg Ldorfmanשיחה 01:45, 8 בנובמבר 2017 (IST)
  4. נתנאל - שיחה - מומלצים 01:43, 8 בנובמבר 2017 (IST)
  5. שושושושון - שיחה 12:16, 8 בנובמבר 2017 (IST)
  6. Mysterion - שיחה 00:58, 9 בנובמבר 2017 (IST)
  7. זה מה שאנשים יחפשו. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 15:45, 9 בנובמבר 2017 (IST)
  8. בן עדריאלשיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ח 20:05, 9 בנובמבר 2017 (IST)
  9. כובש המלפפוניםשיחה 15:50, 10 בנובמבר 2017 (IST)

אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 06:33, 14 בנובמבר 2017 (IST) -הצבעה בוצעה לאחר הזמן

אפשרות שנייה - להשאיר את המצב כמו שהוא - הערך ימשיך להקרא "נייר דבק"[עריכת קוד מקור]

  1. בורה בורה - שיחה 12:31, 6 בנובמבר 2017 (IST)
  2. Eladti - שיחה 23:46, 6 בנובמבר 2017 (IST)
  3. חזרתישיחה 23:47, 6 בנובמבר 2017 (IST)
  4. Ovedcשיחה 06:25, 7 בנובמבר 2017 (IST)
  5. מעולם לא חשבתי על כך שלסלוטייפ קוראים נייר דבק Nirvadel - שיחה 09:00, 8 בנובמבר 2017 (IST)
  6. ניב - שיחה 18:25, 8 בנובמבר 2017 (IST)
  7. 99% מהקוראים שיחפשו "נייר דבק" לא יתכוונו לערך נייר דבק. אבל במקום להגיע לערך שרצו - הם ילמדו מהו המושג הנכון, וזה טוב וחשוב. לאחר מכן, כדאי שתהיה {{פירוש נוסף}} בראש הערך. יזהר ברקשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 01:46, 9 בנובמבר 2017 (IST)
    רק להבין, כשאתה אומר "המושג הנכון" למה שחיפשו 99% מהקוראים, אתה מתכוון לסלוטייפ? חצי חציל 07:10, 9 בנובמבר 2017 (IST)
    לא. אני אומר שיחפשו סלוטייפ, אבל המושג הנכון הוא כשם הערך הנוכחי, נייר דבק. תראה, אם לא היה מושג עצמי כזה, ברור שנייר דבק היה צריך להיות הפניה לסלוטייפ, כשם שנייר כסף השגוי מפנה לרדיד אלומיניום. אבל כיון שיש כזה מושג - הוא קודם לשימוש הנפוץ. כך לענ"ד. יזהר ברקשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 12:39, 9 בנובמבר 2017 (IST)
  8. --היידן 07:20, 10 בנובמבר 2017 (IST)
  9. yechiel - שיחה 01:17, 13 בנובמבר 2017 (IST)

תוצאת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

תיקו – שם הערך לא ישונה.