שיחה:עובדיה יוסף (1972)

איך בדיוק הרבי מליובאויטש הוא רבו?

לא ברור ריהטא - שיחה 21:56, 26 בינואר 2023 (IST)

אין תשובה. אני מוחק מחמת עילת "חוסר סבירות קיצונית". --ריהטא - שיחה 06:32, 29 בינואר 2023 (IST)

התכתב איתו הרבה, אף יותר מאביו הרב יעקב, סיפר שהיה לומד בקביעות את השיחות שיצאו לאור מיד עם פרסומם, שהיה הולך לשידורים החיים מההתוועדויות ושרצה מאד לנסוע אליו אך בסוף לא הספיק. עד היום מרבה ללמוד וללמד את תורתו ומחזיק בדעותיו. אחד מהתומכים בפומבי בכתיבה כיום ב"אגרות קודש".

כל מי ששומע את שיעוריו יודע זאת. אלעזר ראובן - שיחה 12:53, 30 בינואר 2023 (IST)

הרבי מליובאוויטש הלך לעולמו ב-1994, ולא ענה למכתבים שנתיים קודם לכן. אני לא חושב שעל בסיס חלופת מכתבים, שהיא כנראה לא רצינית מאוד, ניתן לקרוא למישהו "רב֫י". התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:58, 30 בינואר 2023 (IST)

כל אחד מתלמידיו זה הקשר שהיה לו עם הרבי, מלבד יחידי סגולה.

לטענתך, אף חסיד חב"ד אי אפשר לכתוב עליו שהרבי הוא רבו. אלעזר ראובן - שיחה 13:12, 30 בינואר 2023 (IST)

לא אף חסיד חב"ד, אבל בגדול באמת לא זכור לי שיש כאלו שכתוב עליהם בתבנית שהוא היה רבם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:36, 30 בינואר 2023 (IST)

בקיצור לטענתך אין לרבי מליובאוויטש תלמידים, כיון שלא לימד בכיתה...

לי זה נראה קצת מגוחך. בפועל הוא אחד מתלמידיו. כמו גם אביו. אלעזר ראובן - שיחה 16:24, 30 בינואר 2023 (IST)

אכן, לא בטוח שהיו לו תלמידים רבים. שמש מרפא - שיחה 18:54, 30 בינואר 2023 (IST)

אשאל אותך: אדם שהופיע בכל שיעור של הרב כל אימת שיכל, למד כל תורה שלו שיכל ללמוד, וכל התלבטות שהיתה לו שאל לדעתו, האם הוא תלמידו? אלעזר ראובן - שיחה 23:31, 30 בינואר 2023 (IST)

"התכתב איתו הרבה". היכן התיעוד להתכתבות? בספר אגרות הקודש של הרבי? על פי אופי ההתכתבות יהיה ניתן לקבוע אם היו ביניהם יחסים של תלמיד ורב. עד להבאת המכתבים, נראית דעתו של @התו השמיני שחלופת המכתבים הייתה "כנראה לא רצינית מאוד". ידך-הגדושה - שיחה 23:43, 30 בינואר 2023 (IST)

ההתכתבות אינה באגרות קודש, בכלל רוב ההתכתבויות בפקס לא תועדו כלל. כך הוא בעצמו מספר.

בודאי שזה הרבה יותר ממישהו שלמד 3 שנים אצל איזה ראש ישיבה וכבר הופך לתלמידו...

אינני חושב שאחרי שאדם מספר שהוא היה מרבותיו יש צורך להוכיח או להתדיין בנושא יותר מדי.

אם אתם מעונינים להכריח אותו שהוא לא תלמידו - אפשר... אלעזר ראובן - שיחה 00:03, 31 בינואר 2023 (IST)

חשיבות

יש חשיבות בגלל כמות השיעורים שמוסר ברחבי הארץ והמשמעות של העול הזה כהמשך לשיעוריו המפורסמים של אביו. יושב אוהל • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ג 23:40, 29 בינואר 2023 (IST)

לא הבנתי למה הערך הזה מופיע בדיון חשיבות ? אפשר הסבר ? מר נוסטלגיה - שיחה 21:39, 29 בינואר 2023 (IST)

נא לשים לב שיש גם עובדיה יוסף (1976). מי-נהר - שיחה 23:54, 29 בינואר 2023 (IST)

התחיל למסור שיעורים בגיל ממש צעיר וגם להקהיל קהילות ברבים והוא ואחיו בדומה לאביהם מציגים קו שונה בציבור הספרדי ואחיו הוא חבר מועצה בעיריית ירושלים מטעם עוצמה יהודית (סוג של) בעד מר נוסטלגיה - שיחה 00:03, 30 בינואר 2023 (IST)

אין קשר לאח. אחים לא מעניקים חשיבות. אבל יש תוספת לחשיבות בגלל תחילת דבריך: הבולטות והחריגות בנוף המקובל בציבור שלהם. יושב אוהל • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ג 00:14, 30 בינואר 2023 (IST)

@יושב אוהל האח בא להדגיש את היותו פורץ דרך ואת ההשראה שהוא ל2ח לזה מאביו זצל מר נוסטלגיה - שיחה 00:26, 30 בינואר 2023 (IST)

הייתי נזהר מלתת ערך לרב רק בגלל היותו מרצה בשיעורים ברחבי הארץ. יש מאות ואלפים כאלה. ולכל מרצה הייחודיות שלו לכאן ולכאן. --ריהטא - שיחה 05:50, 30 בינואר 2023 (IST)

החשיבות העיקרית שלו הוא שהוא מוכר כמי שממלא את מקום אביו שקיים לגביו ערך ואין ספק בחשיבותו. ידך-הגדושה - שיחה 07:33, 30 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמיי הימן האזרחי - שיחה 10:29, 30 בינואר 2023 (IST)

1. כמגיד שיעור אין חשיבות (ראו אלפי מגדי שיעור בקול הלשון...)

2. כראש כולל אין חשיבות.

3. כממלא את מקום אביו, כאן עשויה להיות חשיבות ואבקש מתומכי החשיבות להרחיב ולגבות את הטענות במקורות.

4. כמנהיג ציבור עם מריצים רבים, לא פחות מאדמו"ר. גם כאן עשויה להיות חשיבות אבל נא לגבות את הטענות במקורות. Lavluv •  • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ח' בשבט ה'תשפ"ג 13:52, 30 בינואר 2023 (IST)

מזכיר לי את הדיון על הינוקא, שהוחלט לבסוף למחוק את הערך עליו, ולדעתי כך צריך לעשות גם כאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:39, 30 בינואר 2023 (IST)

ממלא מקום אביו בשיעוריו הקבועים ברחבי הארץ, כפי שצויין בגוף הערך, וכן בבית הכנסת בורוכוב, וכן בתוכנית הרדיו, ובנשיאות המוסדות תפארת אוהל משה, בכל הקשור לפסיקות אביו.

פוסק הלכתי בקנה מידה גדול מאד. כך גם מתייחסים אליו דודיו בשיעוריהם.

מנהיג ציבור גדול בהחלט. מקורות איני יודע מנין ניתן להשיג, אבל אולי נתוני האזנה לתוכניתו ברשת מורשת יכולים לעזור... אלעזר ראובן - שיחה 16:29, 30 בינואר 2023 (IST)

לראש כולל אכן אין חשיבות. אבל למגיד שיעור מפורסם זה תלוי בהיקף. לא כל רב שנמצא בקול הלשון הוא מרצה מבוקש בכל הארץ.
אמנם, אם זה היה השיקול היחיד הייתי מספיק שלא די בו. וכך גם השיקול של היותו חריג בנוף החרדי. אבל הדברים מצטרפים, ויחד עם מעמדו כאדמו"ר וירושת כסא אביו, יש חשיבות לערך. יושב אוהל • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ג 19:17, 30 בינואר 2023 (IST)

עד כה לא הובהרה חשיבות. זרקתי אפשרות שהוא דומה לאדמור ומייד נתפסתם לזה מבלי להביא מקורות. אמנם אביו היה רב חשוב ושנוי במחלוקת (חלק על אביו) (אגב, למי שניסה לטעון לחשיבות רק כי לאביו יש ערך. אז אביו היהח"כ שמקנה חשיבות אוטומטית) אבל במה ניתן להגדיר שירש את כסא אביו? ואם נקביל לאדמו"ר, כמה חסידים יש לו??? לטעון "יש חשיבות" בלי שום מקור זה לא הבהרת חשיבות.

כמו כן גם אני "חריג בנוף החרדי" וזה לא מקנה לי חשיבות אנצקלופדית.

אבל אם לטענה "מתייחסים אליו דודיו בשיעוריהם." יובא מקור שהראשל"צ מתייחס אליו ככה, זה כבר מספיק לחשיבות.

אבקש הבהרה (עם מקוק, כמובן) מה זה "מוסדות תפארת אוהל משה" ולמה זה מעניק חשיבות?

נ.ב. שימו לב שעד כה לא הובא בערך שום מקור לכל הביוגרפיה המצויינת בו!!! (מלבד קישורים לספריו, לתכנית רדיו ולערוץ היוטיוב שלו.) Lavluv •  • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בשבט ה'תשפ"ג 10:49, 1 בפברואר 2023 (IST)

@Lavluv כבר צויין שהערך טעון שיפור אבל יש קצת טיעונים נהדרים לחשיבות לזרוק לאויר 'אין חשיבות לא הופך את זה לנכון מר נוסטלגיה - שיחה 13:12, 1 בפברואר 2023 (IST)

אין מקור כרגע לשום טענה התומכת בחשיבות Lavluv •  • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בשבט ה'תשפ"ג 13:28, 1 בפברואר 2023 (IST)

אני דווקא מתייחס לאביו. אתה באמת חושב שהחשיבות שלו היא שהיה ח"כ? לא התעמקתי כרגע במקורות, אבל תשאל כל ספרדי חרדי. אין מי שלא מכיר את הרב יעקב יוסף. היה רב שכונה מרכזית בירושלים. חבר בד"צ ומאוד מוערך (לצד אי ההסכמה) על ידי אביו. גם הראשל"צ מדבר עליו תמיד בכבוד רב. ערעור החשיבות התורנית שלו משולה לערעור חשיבות תורנית של כל רב בכיר אחר שקיים עליו ערך. ידך-הגדושה - שיחה 14:19, 1 בפברואר 2023 (IST)

לא ממש לא. אבל לא לכל רב שנפטר, גדול ככל שיהיה יש כסא להוריש. מה הוא פוסק כמוהו? מפורסם כמוהו? הגיע אי פעם לתקשורת הכללית כמוהו? Lavluv •  • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א בשבט ה'תשפ"ג 18:28, 1 בפברואר 2023 (IST)

@Lavluv מה הקשר תקשורת כללית ? הוא רב חרדי, וגם אני לא חושב שגדלותו של רב נמדדת כלפי תקשורת בכלל, האנשים פה שאכן מכירים את העולם הרבני מעידים על גדולתו ופוריסמו אז על מה הוויכוח ? זה כמו שתוכלי פה עם האנשים שמבינים ברפואה או בפיזיקה כל המטרה של ריבוי דעות זו תרומה מהניסיון והמידע האישי מר נוסטלגיה - שיחה 19:02, 1 בפברואר 2023 (IST)

"מוסדות תפארת אוהל משה" לא מעניקים חשיבות, כמו שאצל אביו ראש ישיבת "חזון יעקב" לא מעניק שום חשיבות...

החשיבות היא שהוא דמות ציבורית מאד מוכרת בציבור הספרדי חרדי, וראש המוסדות הוא התואר הרשמי... אלעזר ראובן - שיחה 12:47, 2 בפברואר 2023 (IST)

אשמח אם היו מקורות, כרגע המקור הוא המציאות.

באם אין זה מספיק, אפנה אותך לעוד הרבה ערכים שאין מקורות לפרטים טכניים של ביוגרפיה. אלעזר ראובן - שיחה 13:26, 2 בפברואר 2023 (IST)

הרב עובדיה מפורסם בהחלט בשיעוריו. מי שמכיר קצת את עולם התורה הספרדי, יודע מה הפירוש של לקבל את המשרה של מוסר השיעורים במקום האב. גם תוכניתו השבועית ברדיו מוציאה את שמו ברבים. בעד חיים סלע - שיחה 23:04, 1 בפברואר 2023 (IST)

השיח כאן נראה כשיח פנים-חרדי. אבל ויקיפדיה היא לא אנציקלופדיה חרדית בלבד אלא אנציקלופדיה של כל הציבור וכל תחומי הדעת, וקריטריון החשיבות הוא בהתאם. יואב ר. - שיחה - 15:01, 2 בפברואר 2023 (IST)

מסכים, וחבל שהעקרון הזה לא מיושם באופן רחב. שמש מרפא - שיחה 15:30, 2 בפברואר 2023 (IST)

@YoavR אז מה אתה אומר בעצם ? מר נוסטלגיה - שיחה 17:52, 2 בפברואר 2023 (IST)

אני אומר שאם זו הייתה חרדפדיה היה בה מקום להעמקה רבה מאד בערכי האישים הרבניים, אבל כאשר מדובר באנציקלופדיה כללית רף החשיבות לאישים בכלל צריך להיות יותר בררני. יואב ר. - שיחה - 19:28, 2 בפברואר 2023 (IST)

@YoavR אתה שוב לא אומר כלום מה בתכלס בעד חשיבות או נגד ודרך אגב זה לא Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בשבט ה'תשפ"ג 18:51, 12 בפברואר 2023 (IST)פדיה ולא חוקופדיה ולא היסטורפדיה ואנחנו עדיין מתעסקים בנושאים האלה עד בעד אז האמירה שלך היא קצת בעיתית מר נוסטלגיה - שיחה 20:53, 2 בפברואר 2023 (IST)

לשאלתך, אני סבור שלערך אין חשיבות אנציקלופדית. יואב ר. - שיחה - 20:57, 2 בפברואר 2023 (IST)

אני רואה כעת, כי גם בראשית ערך זה הוצב 'תמרור' כי הוא "ערך ללא מקורות". מאידך, ייתכן כי יהיה רצון גם להעמיד את הערך להצבעת מחיקה. כאמור בערך דומה שעומד כעת להצבעת מחיקה, העמדת "ערך ללא מקורות" להצבעת מחיקה, היא ללא ספק ומראש גזירת כליון וודאית של הערך. לכן, לכל הפחות במקרה זה, אציע כי הדבר הנכון יהיה להעמיד את הערך במצב של טיוטה כתחליף נכון להצבעת מחיקה, אם כאמור יוחלט בכיוון זה. ידך-הגדושה - שיחה 00:45, 3 בפברואר 2023 (IST)

שינוי שם

לעובדיה יוסף (1972) Lavluv •  • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ח' בשבט ה'תשפ"ג 09:46, 30 בינואר 2023 (IST)

אני מסכים שיש להחליף שם אבל לדעתי שני השמות לא מתאימים. שנת הלידה לא מתאימה כי אדם מן השורה לא באמת יודע מי נולד קודם, הוא או בן דודו. ובן יעקב נשמע יותר כמו דמות תנכ"ית. אולי עובדיה יוסף (בית שמש)? מה דעתך? הימן האזרחי - שיחה 10:36, 30 בינואר 2023 (IST)

(חז״י) תומך בהצעת לבלוב. אין שום הכרח שההבחנה תהיה ידועה מראש, זו לא מטרתה. היא נועדה להיות חד־משמעית.― מקף | T‏ 10:51, 30 בינואר 2023 (IST)

בעד.

יש לזכור כי גם את הדף של בן דודו כדאי לערוך בהתאם. אלעזר ראובן - שיחה 13:05, 30 בינואר 2023 (IST)

או אולי כדי שלא יישמע תנ"כי "בן הרב יעקב" אלעזר ראובן - שיחה 13:07, 30 בינואר 2023 (IST)

היות והשם לא ותיק, שגוי מיסודו (מטעה לשם תנכ"י). אני מעביר כעת את הערך.

משאיר את הדיון פתוח עד לתום שבוע, כדי לראות אם יהיו הצעות נוספות רלוונטיות Lavluv •  • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ח' בשבט ה'תשפ"ג 17:47, 30 בינואר 2023 (IST)

אם כבר תאריכי לידה אז לדעתי עדיף תאריכים עבריים שבהם משתמשים רוב המתעניינים בערך (כפי שהוכרע בעבר בערך על הרב שלמה גולדמן (תשט"ז–תשפ"ב)). אגב חשבתי שוב על הצעתי וכמדומני שאתה טענת שם שעדיף לפי שם מקומו כי כך עשו גם אצל הרב מנחם מנדל הגר, הרב יהושע רוקח (בני ברק) ועוד (שם ההצעה נפלה עקב הדמיון לר' שלומק'ע מה שאין כן כאן). הימן האזרחי - שיחה 18:29, 30 בינואר 2023 (IST)

לא הוכרע שם, אלא נעשה שם מחטף. לא מקובל להשתמש בוויקיפדיה בתאריכים עבריים בתור ברירת מחדל, לא בשמות, לא בגוף הערכים, ולא בשום מקום אחר. שמש מרפא - שיחה 18:55, 30 בינואר 2023 (IST)

הצעתי כאן פשוט כמשקל נגד לעובדיה יוסף (1976). Lavluv •  • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט' בשבט ה'תשפ"ג 08:27, 31 בינואר 2023 (IST)

בעד עובדיה יוסף (1976)Balberg - שיחה 09:01, 4 בפברואר 2023 (IST)

בעד השארת שמות הערכים עובדיה יוסף (1972) ועובדיה יוסף (1976), בהיעדר הצעה טובה יותר. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 10:56, 4 בפברואר 2023 (IST)