שיחה:עמוס לביא (כלכלן)

דיון חשיבות אנציקלופדית

אף תפקיד לא עובר את הסף וגם לא המכלול. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:19, 12 בפברואר 2017 (IST)

מקריאת הערך, אני מתרשם שדווקא המכלול כן מעלה חשיבות: היה אחראי על כל תקציבי הבניה הציבורית במדינה בשנות העלייה, ציר כלכלי בשגרירות ישראל באנגליה, מנכ"ל חברת נכסי הנדל"ן של בנק טפחות, דירקטור בבנק לאומי, באפריקה ישראל, שותף ובעלים של עיתון מוניטין. היה סגן נשיא עולמי של JC, סגן נשיא לשכת ישראל בריטניה, גזבר כבוד ודירקטור ביותר מעשרה גופים ציבוריים ועמותות (ביניהם, האוניברסיטה העברית). ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:12, 12 בפברואר 2017 (IST)

שום תפקיד מבין אלו לא מעיד על חשיבות אנציקלופדית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:24, 12 בפברואר 2017 (IST)

עובד, הנימוק של "מכלול התפקידים מקנה חשיבות" פותח פתח רחב מאד לכתיבת ערכים על אישים. אלפי אנשים עשויים להיות זכאים לערך על סמך נימוק זה. לדעתי יש להשתמש בנימוק הזה במשורה ובמקרים מיוחדים בלבד. יואב ר. - שיחה 13:46, 12 בפברואר 2017 (IST)

אני מסכימה שהנימוק של מכלול הוא בעייתי. אי אפשר לעשות כאן תרגיל מתימטי של 1/4 + 1/4 +1/4 +1/4=1, לרוב זה נשאר 1/4. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:46, 13 בפברואר 2017 (IST)

נדמה לי שהמקרה כאן הוא 3/4 + 3/4 + 3/4 + 3/4 + 3/4 = 1.5. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:26, 13 בפברואר 2017 (IST)

אתה רושם למשל היה סגן נשיא עולמי של JC, אנא הסבר לנו בבקשה מהו אותו ארגון, מה היקף פעילותו ומה תפקידו של סגן הנשיא בארגון כי אני לא יודע. אני מזכיר שכבר היה לנו ערך שהיה קיים 10 שנים בטרם נמחק על אדם שהיה נשיא ויו"ר של ארגונים לא קיימים וקיבל פרסים מומצאים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:33, 13 בפברואר 2017 (IST)

פעילות ציבורית

חשיבות הערך של עמוס לביא נובעת הן מתפקידיו הציבוריים והן מפעילותו הציבורית. עמוס לביא היה בכיר באגף תקציבים באוצר תוך אחריות מלאה על הפיתוח הציבורי במהלך שנות ה60 ולכן משה זנבר מצטט אותו בשמונה מקרים שונים בספרו "חתום על השטר". מדובר על שנים של פיתוח אינטנסיבי ועיצוב מדינת ישראל. היה אחראי לטיפול בקליטת מאות אלפי עולים בתחילת שנות ה 70 והיה בחזית ההסברה כנגד החרם הערבי בהיותו הנציג הכלכלי הבכיר בשגרירות ישראל בבריטניה. אך מעבר לפעילות הציבורית, עמוס סייע לעמותות רבות שקיימות כיום בזכות פעילותו להישרדותם ופריצתם לתודעה הציבורית: בית ספר שבח מופת, עתיד בטוח ועוד. היה סגן נשיא באירגונים כמו המועדון המסחרי התעשייתי ולשכת ישראל בריטניה. הוא פעל למען הקהילה במשך יותר מ 40 שנה. אירגון ה JC הוא אירגון Junior Chamber International אירגון צעירים שמאגד 124 מדינות בעולם ו 170,000 חברים (בזמנו היו מעל 350,000 חברים בכ 100 מדינות בעולם). מטרתו לבצע פרויקטים קהילתיים במידנות החברות ולפתח קשרים בינלאומיים בין המדינות. עמוס היה הנשיא של ישראל ואף הצליח להתמנות לסגן נשיא עולמי של האירגון ב 1973 בתקופה שבה ישראל הייתה תחת חרם עולמי ובשפל יחסי הציבור בעולם https://en.wikipedia.org/wiki/Junior_Chamber_International. יש לציין כי מעולם לא נבחר ישראלי לתפקיד בכיר יותר. תפקיד סגן הנשיא היה לארגן את הכנסים הבינלאומיים וחבר הנהלה שקובעת את האסטרטגיה של האירגון, הוא פעל לקידום מדינת ישראל בעולם בתקופה של העדר הסברה ישראלית רשמית ומוסדרת וסייע רבות לתדמית המדינה. באירגון.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_presidents_of_the_Junior_Chamber_International מעבר לכך הוא התמודד עם אנשי שררה כמו לב לבייב והתעמת איתם במסגרת פעילותו כדירקטור באפריקה ישראל. ― Doronlavee (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כל זה טוב ויפה ומתאים לספר הזיכרון המשפחתי אך לא לערך באנציקלופדיה. יש פה ניסיון האדרה שאינו במקומו וניפוח דברים בפני מי שאינם מכירים את הנושאים, כך למשל בנושא תוכנית החונכות העסקית. בסך הכל הוא היה אחד הרכזים מטעם חברת זיו האפט ואפילו לא הרכז היחיד באזור הצפון, הטענה שעדותו בכנסת סייעה למנוע את סגירת התוכנית - אשרי המאמין, סך הכל מהפרוטוקול נראה שנתנו לו להגיד כמה דברים בסוף הישיבה ללא כל התייחסות אליהם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 03:55, 14 בפברואר 2017 (IST)

מזכיר קצת את הסרט הערת שוליים. עמית - שיחה 17:28, 14 בפברואר 2017 (IST)

Tomtom אתה צודק שפעילותו בשנים האחרונות אינה הבסיס להצדקת הערך אלא פעילותו הציבורית הרחבה בשנות ה -60 עד שנות ה-90. הפרספקטיבה של עידן האינטרנט מטעה. כיום כל חבר כנסת ליום אחד או אף "כוכב" האח הגדול מקבל במה מכובדת של אלפי ציטוטים באינטרנט. אך אנשים שהיו בחזית הפעילות הציבורית ומוקדי קבלת ההחלטות בשנים שהמדינה הזאת התפתחה אינם מקבלים את ההכרה הראויה. תבדוק ותמצא שציר כלכלי בבריטניה באותם השנים היה בעל השפעה אדירה לפיתוח הסחר של המדינה, בריטניה הייתה שותפת הסחר השנייה בחשיבותה אחרי ארה"ב והציר הכלכלי היה הגורם הכלכלי הבכיר ביחסים בין המדינות. תבדוק ותראה את הציטוטים של משה זנבר שהיה מבכירי המשק הישראלי לגבי תרומתו של עמוס לביא בשנות הפיתוח האינטנסיביים של המדינה בשנות ה -60.לא במקרה, לאחר סיום שירותו הציבורית, הוא נבחר לייעץ לשרים ולאירגונים משמעותיים כמו מפעל הפיס או לשרת כדירקטור מטעם הציבור בגופים כמו בנק לאומי ואפריקה ישראל (תראה מי הדחצים היום בבנק לאומי ותבין שלתפקידים הללו לוקחים אנשי ציבור מן השורה הראשונה שהוכיחו את כישוריהם במשך עשרות שנים בתפקידי מפתח). פעילותו ההתנדבותית הייתה משמעותית לעצם קיום גופים חשובים כמו להקת המחול ענבל. לא צריך להיתפס לתפקידו הצנוע בסוף שנותיו (בגיל 75 בערך), אלא לבחון את פעילותו בשנים הפוריות. ― Doronlavee (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אנא חתום בסוף דברייך באמצעות השימוש בארבע טילדות או בכפתור החתימה. לעניין טענתך, בדקתי מה שיכולתי לבדוק והשוויתי למציאות וגיליתי פערים רבים שמערערים על אמינות הערך, אם אני מגלה שמה שנכתב על האדם (היקר ללא ספק) הוא מוגזם ולא מדויק ביחס לפועלו בתקופה שבדקתי (למשל כל נושא העסקים הקטנים) הרי שזה מערער גם על הניסוחים והתיאורים לגבי התקופה הקודמת של חייו. לגבי דירקטורים חיצוניים בבנק לאומי, בו נבדוק לפי עצתך מי הם כל הארבעה דח"צים כיום: יצחק אידלמן, תמר גוטליב, חיים סאמט, ציפורה סמט. בו נבדוק בבנק הפועלים בו יש שני דח"צים: אמרי טוב, דפנה שוורץ. בו נבדוק בבזק, שכמו לאומי ופועלים היא אחת מהחברות הציבוריות הגדולות ביותר, שם יש שלושה דח"צים: מרדכי קרת, טלי סימון, חגי הרמן. שמים לב למכנה המשותף ? יש כיום 9 דח"צים, כולם אדומים ואין עליהם ערך בוויקיפדיה. הלכתי ובדקתי באתר עיתונות יהודית היסטורית, עמוס לביא מוזכר מספר פעמים במסגרת כתבות על נושאי קליטה בתפקידו כראש אגף וסמנכ"ל המשרד. לא משהו מעמיק מדי. ישנו אזכור בודד לכך שכיהן כסגן נשיא של הלשכות הצעירות, וגם זה באזכור דרך אגב בכתבה קטנה בעמ' 4 מתוך 5 בדבר של 1972, שמציינת שיינתן פרס לזכר הספורטאים שנרצחו במינכן. כל זה אינו מעיד על חשיבות אנציקלופדית גם בראי התקופה. עכשיו אני מסתכל שוב בדבריו של דורון לביא (מניח שיש קשר משפחתי) "הצליח להתמנות לסגן נשיא עולמי של האירגון ב 1973 בתקופה שבה ישראל הייתה תחת חרם עולמי ובשפל יחסי הציבור בעולם". אז הוא נבחר לתפקיד ב-1972 ולא ב-1973, וישראל לא הייתה אז בשפל ובחרם עולמי. אז נראה שגם כעת יש פה "עובדות אלטרנטיביות" שמוכיחות את טענתי שאין להאמין למה שנרשם בערך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:27, 15 בפברואר 2017 (IST)

האם ערך בויקיפדיה הוא חזות הכל? כל אדם שלא נמצא שם לא קיים? שמעת על אודי ניסן? מנהל רשות החברות, ממונה על תקציבים באוצר, יו"ר דלק ישראל, עמד בראש ועדות ציבוריות, אך לא נמצא בויקיפדיה. רונן וולפמן מנכ"ל מקורות, לא נמצא למרות שהוא מועמד כמעט לכל תפקיד כלכלי במשק (ממונה על תקציבים, יו"ר פז). לכן גם תבדוק לגבי האנשים שפסלת כלאחר יד, למשל ציפי סמט הייתה בין היתר הממונה על שוק ההון והביטוח. תודה על איתור ההוכחה של עמוס לביא לגבי סגן נשיא עולמי של הלשכות הצעירות. הוא התמנה ב 1972 -1973. אתה מציין זאת כעובדות שגויות? הגזמת. --Doronlavee - שיחה 19:43, 15 בפברואר 2017 (IST)טקסט נטוי--Doronlavee - שיחה 19:43, 15 בפברואר 2017 (IST)--Doronlavee - שיחה 19:43, 15 בפברואר 2017 (IST)--Doronlavee - שיחה 19:43, 15 בפברואר 2017 (IST)--Doronlavee - שיחה 19:43, 15 בפברואר 2017 (IST)--Doronlavee - שיחה 19:43, 15 בפברואר 2017 (IST)--Doronlavee - שיחה 19:43, 15 בפברואר 2017 (IST)

הטענה שונה, אתה ציינת/רמזת שהיותו דירקטור חיצוני בבנק לאומי מעידה על חשיבות אנציקלופדית ולא כך הדבר גם אם בעתיד ייכתב ערך על מי מהדירקטורים הנ"ל. לגבי העובדות האלטרנטיביות, השנה מאד משנה, ציינת 73 ושישראל הייתה אז בשפל ובחרם עולמי כסיבה לכך שבחירתו הייתה אירוע יוצא דופן. לא כך הדבר. גם תיאורים אחרים בערך התגלו כלא מדויקים ומוגזמים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:09, 16 בפברואר 2017 (IST)

בדף הערך רשום שעמוס היה נשיא הלשכה הצעירה בישראל וסגן נשיא עולמי, כעת תוקן לשנת 1972 עד 1973 (כפי שציין TOMTOM) יש ציון לכך בעיתון דבר ב 1972. לגבי עסקים קטנים צויין כעת "העיד לטובת המשך הפעלת התכנית" כפי שניתן לקרוא בעדות (לעומת הטענה המקורית - סייע במניעת הסגירה). לגבי טענות על פעילותו בממשלה, כפי שציינתי אני מציע לקרוא את התייחסותו של משה זנבר בספרו "חתום על השטר". כידוע משה זנבר היה ממונה על תקציבים, נגיד בנק ישראל, יו"ר בנק לאומי ועוד. לא ברור מדוע טענה על איתור מספר איזכורים חלקיים ומקריים בעיתון(ובניית תזה על בסיסם) מהווה "הוכחה" על אי דיוק, במקום לפנות למקור מהימן של אחד מראשי המשק לאורך אותן שנים, שבוודאי לא היה בעל עניין "לנפח" את חשיבותו של עמוס לביא.--Doronlavee - שיחה 19:34, 21 בפברואר 2017 (IST)

התייחסות לטענות המוגזמות

לדעתי הערך רשום באופן מהימן וראוי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.178.100.36 17:12, 8 במרץ 2017 (IST)

עדי אמוראי, סגן שר האוצר לשעבר

"עמוס לביא הוא הטוב בכלכלני הבניה והשיכון בישראל" כך הגדיר אותו באזני מנהלו-משה זנבר טרם מיניו לנגיד בנק ישראל. אני הכרתי את עמוס כשכהן תחת שמחה סורוקר עד שטיפס לסגן מנהל אגף תקציבים. שמו הלך לפניו ויגאל אלון שהקים אל משרד הקליטה והמנכ"ל יוסף גבע מינו אותו למשנה למנכ"ל בתקופת עלית הסרובניקים מרוסיה. במעלותיו ככלכלן הכיר גם שר האוצר שמחה ארליך שמינה אותו בשלב מאוחר יותר כציר כלכלי לבריטניה ואירלנד, למרות שלא נימנה על מחנהו. בביקורי כח"כ בלונדון התוודעתי לקשרים הענפים שעמוס טווה עם קהילת העסקים במקום. עמוס הקדיש זמן רב לפעילות ציבורית, הוא נימנה מלהתנהל במישור הפוליטי. היה חבר בלישכה הצעירה הבינלאומית והגיע להבחר כסגן נשיא עולמי. רק לאחרונה פגשתי את הח"כ לשעבר יהודה חשאי שחזר מישיבת הנהלה בענבל, בידעי שעמוס התנדב בשעתו לניהול הכספי של הלהקה שאלתי אותו אם הוא זוכר את פועולו, חשאי הפליג בשיבחו של עמוס כמי שחילץ את ענבל מסכנת קריסה כלכלית והציב אותה אחרי מספר שנים בעודף תקציבי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.138.0.189 13:22, 3 באפריל 2017 (IDT)

לא ערך יתום

הערך מקושר למוניטין (ירחון) ולגליה אלבין. יש להוריד את הטענה על ערך יתום. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Doronlavee - שיחה 12:09, 5 באפריל 2017 (IDT)

תודה, בוצע ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:45, 5 באפריל 2017 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://books.google.co.il/books?isbn=9652293938 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:33, 19 באוגוסט 2023 (IDT)