שיחה:פנלו

המקור לערך

תורגם ונערך מהויקי האנגלית. Itaygur - שיחה 23:41, 12 במאי 2016 (IDT)

שלום לך itaygur, אני רואהשתרגמת את הערך Venlo מאנגלית ולא מהמקור ההולנדי. קודם כל אני תוהה מדוע תרגמת את השם לונלו ולא לפנלו שכך מבטאים את השם. סבי פיליפ כהן שהיה גם ראש קהילה בפנלו קבל לפני שנה וחצי 'שער כבוד' בפנלו על פעלו לפני בזמן ואחרי מלחמת העולם השניה ליהודים רבים. [הוא עשה גם למען לא יהודים אבל את זה לא ציינו]ץ יחד עם שער הכבוד שלו נחנכה גם ככר על שם בית הכנסת שכבר איננו שם. לפני כארבע שנים יצא ספר מקיף על יהדות פנלו,שבחלק ניכר ממנו סבי מככב. והאינדקס שלו נראה כמן ספר טלפון ישן. Een Diepzwaarte sluier, De grensplaats Venlo en de jodenvervolging , Gerrit Van der Vorst. ISBN 9789462546479 אשמח מודה לשמוע ממל מה הניע אותך לתרגם דוקא את הערך הזהMirjammarion - שיחה 09:28, 20 בדצמבר 2018 (IST)

כמה הערות לגבי הערך

אני חושבת שיש לכתוב את שם העיר עם פ כפי שהיא מבוטאת בהולנדית ולא עם ו כפי שהיא מבוטאת באנגלית. כמו כן הצטערתי שיש רק משפט קטן על הקהילה היהודית שם. על פי המקורות ההיסטוריים יהודים התחלו להגיע לאזור כבר ב1275,צריכים לברוח מרדיפות ב1309. ושבים לשם בערך 30 שנה לאחר מכן. Een Diepzwarte Sluier, De Grensplaats Venlo en de jodenvervolging, Gerrit Van der Vorst.2014 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Mirjammarion - שיחה 09:54, 20 בדצמבר 2018 (IST)

שלום Mirjammarion. בזמנו, כשכתבתי את הערך, זה היה במסגרת מיזם הכחלת מפות מיקום על פי רשימות מוכנות. אין לי ידע בהולנדית. ולפיכך אפתח דיון לשינוי שם הערך. Itaygur - שיחה 20:54, 20 בדצמבר 2018 (IST)

בנוגע ליהודי ונלו, מצאתי מקור שמרחיב על הנושא ובקרוב אסתמך עליו בהרחבת המידע על יהודי העיר בערך. Itaygur - שיחה 20:57, 20 בדצמבר 2018 (IST)

שלום Itaygur. תודה רבה שענית לי ושאתה מעלה את ענין שינוי כתיב השם פנלו. באשר להרחבת המידע על יהדות פנלו, איני יודעת מה המקור שמצאת, אשמח אם תשתף אותי. המקור האמין ביותר כיום הינו הספר שהזכרתי לעיל Een Diepzwarte Sluier ואני יכולה לקשר אותך עם ההיסטוריון שכתב את הספר. שמונה שנים ארוכות. כמו כן אני מכירה מישהו בארץ שהינו יליד פנלו ואפשר לבקש ממנו עזרה. כמו כן יש לי תרגום מקור שנמצא כבר בארכיון עירית פנלו, של תקציר היסטוריה של הקהילה. אני כן קוראת היטב הולנדית, האינדקס של הספר נראה חלקית כמו ספר טלפון של מכרים. אם תעיין בפנקס הקהילות בהוצאת 'יד ושם', תמצא איזכור של הקהילה, וועד ההצלה שהוקם שם. אגב לפני שנה וחצי קראו לככר שבה היה פעם בית הכנסת בית הכנסת ואת שער היציאה לכיון החניה הקדישו לסבי. אין כרגע מקור יותר אמין מאשר ספרו של Gerrit Van der Vorst על קהילת יהודי פנלו, על מה שקרה שם עם היהודים המקומיים ועם הפליטים שהוסתרו בסביבה.Mirjammarion - שיחה 07:42, 22 בדצמבר 2018 (IST)

שלום Mirjammarion, המקור שמצאתי הוא זה. התחלתי להכין טיוטה של תרגום שלו כפרק נפרד על יהודי העיר. כעבור שבוע מיום הצבת תבנית שינוי השם, אם לא יהיו מתנגדים, אשנה את שם הערך לפנלו ואז אוסיף את הפרק. אני חושב שאת המקור שאת מדברת עליו אפשר בהחלט להוסיף כמקור לקריאה נוספת. Itaygur - שיחה 11:43, 22 בדצמבר 2018 (IST)

שבוע טוב Itayקראתי את המקור שקישרת הנה ויש בו די הרבה שגיאות, היסטוריות. כגון בית הכנסת המוזכר נהרס למעשה בהפצצה בזמן מלחמת העולם השניה בהפצצה.גרו פולשים בזמן המלחמה. המצבה שנבנתה לזכר הקהילה ב1999. נהרסה או סולקה בזמן בנית בנין אחר. בית הקברות הוחרם על ידי העיריה בזמן המלחמה ושימש מטווח לגרמנים. אחרי המלחמה בית הקברות הוחזר לקהילה. [סבי שילם את התיקונים של הגדר, בתפקידו כראש הקהילה לפני המלחמה]. בפברואר 2015 נקראה ככר קטנה כמצבה ונקראה ככר הסינגוג ושער שיוצא לכיון החניה נקרא Philip Cohen portal. T אני יכולה להעביר אליך העתק מסמך עם תרגום שלי שסבי כתב לעיריה עך קיצור תולדות הקהילה . העתק זה נשלח אל אבי והוא העביר אלי מארכיון עירית פנלו והוא מצוטט בכמה וכמה ספרים. הגירוש של יהודי פנלו לא אירע בבת אחת. תחנת הרכבת של פנלו הייתה אחד השערים שדרכם נכנסו רכבות מגרמניה להולנד. הולנד מיינה את הפליטים ומי שלא היה לו מספיק כסף או תעודות מניחות את הדעת. נשלח חזרה. ועד ההצלה של יהודי פנלו חילק מזון, מים ושמיכות לעשרות אלפי בורחים שנשלחו חזרה לגרמניה. יש חי עוד פרטים רבים מהספר שהזכרתי.יש עוד מקורות רבים. לוחות עם תאריכים שמות של מוסתרים,ביניהם הסופרת אדית הילסום, המזכירה של אדית שטיין שהוכרזה כקדושה על יע הכנסיה. ומזכירתה רות קנטרוביץ. 181 פליטים ניצלו בעזרת הועד היהודי. בשדה התעופה המוזכר נהרגו עשרות יהודים... ועוד ועוד פרטים. המקור המתורגם שלך אינו נותן שמות כלשהם. רצוי גם להזכיר את משפחת החרתים שגרה שם,ביניהם מי שעיצב את הבולים הראשונים של הולנד ועוד ןעוד. Mirjammarion - שיחה 18:10, 22 בדצמבר 2018 (IST)

Shalom. I am sorry that I can't write in Hebrew as my knowledge of writing Hebrew is just not good. I am the person Mirjammarion was talking about. I lived 27 years in Venlo, from toddler until I came on Aliya. I second the change Mirjammarion proposed to change the first letter in the name Venlo in Hebrew.
--Photojack50 - שיחה 21:52, 22 בדצמבר 2018 (IST)

Mirjammarion, על כל המידע שרשמת נצטרך מקור אינטרנטי זמין, או שאם המקור הספרותי נמצא ברשותך תצטרכי להוסיף את המידע בעצמך. אפשרות אחרת שאני אוסיף את המידע על פי המקור שציינתי ואז תוכלי לבצע את התיקונים שציינת תוך ציון המקורות שעליהם הם מסתמכים. Itaygur - שיחה 23:13, 22 בדצמבר 2018 (IST)

הספר: Een diepzwarte sluier --Photojack50 - שיחה 23:32, 22 בדצמבר 2018 (IST)

שבוע טובItay. קודם כל אני מבינה שעלי להתנצל בפניך על כך שלא ידעתי איך לתייג אותך שתדע שכתבתי הערה, ושנית שחיפשתי דרך אחרת להפנות את תשומת לבך לכך, טעות של טירונית בהילכות 'ויקיפדיה'. להגנתי עלי להסביר לך שהיסטוריה ולשון הם אצלי לא סתם טקסט, הם דברים חיים עבורי ובטח פנלו קרובה ללבי מאד. אגב פנלו שכחתי לציין לגבי השם שדין 'פנלו' כדין 'פולקסואגן' שאיש בישראל לא מעלה בדעתו לכתוב כ'וולקסואגן'. אשמח מאד אם תוסיף טיעון זה לדיון על הכתיב. אני יכולה לשלוח לך קישורים מספר בהולנדית , אבל כפי שכתבת, אינך שולט בשפה מיד אכתןב להיסטוריון אם יש לו קישורים או תקציר באנגלית. במידה ואני אתקן ואוסיף פרטים, האם זה יהיה בסדר שאני אוסיף קישורים הולנדיים?. האם תרצה להתכתב עם ההיסטוריון? לאן אני יכולה להעביר לך העתק של Dossier nr.125:Nedrlands- Israelitische gemeente Venlo מסמך שיתן לך הרבה מידע שתוכל לשלב בטקסט שלך.Mirjammarion - שיחה 08:12, 23 בדצמבר 2018 (IST)

שבוע טוב Mirjammarion. ראשית התיוג מתבצע על ידי רישום הקישור של שם המשתמש שאותו את רוצה לתייג. בדיוק כמו שתייגתי אותך. שנית, נהוג בדפי שיחה להזיח את תגובתך במיקום אחד באופן יחסי לתגובה הקודמת באמצעות הוספת נקודותיים נוספים ביחס לפסקה הקודמת ולהוסיף נקודותיים נוספות בכל תגובה ותגובה. בנוגע לשינוי שם הערך - הסירי דאגה מלבבך. הצבתי תבנית שינוי שם ערך על פי המקובל בויקיפדיה וכמו שאמרתי, בחלוף שבוע, אם לא יהיו דעות מנוגדות, אשנה את שם הערך. בנוגע לפרק יהודי העיר. אני חוזר על הצעתי שאצרף את התרגום של המקור שמצאתי, על אף הטעויות שקיימות בו. לאחר מכן את יותר ממוזמנת לבצע הגהה בטקסט שאוסיף ולהכניס תיקונים עם סימוכין מתאימים. Itaygur - שיחה 12:11, 23 בדצמבר 2018 (IST)

צהרים טובים Itay. אני שוב מתנצלת על שגיאות המתחילה שלי. תודה על כל הדרכה ועצה מועילה. אני אדאג לענין השם עד שזה יקרה מצאתי כעת שבערך אחר 'יודסה ראט פור אמסטרדם' הV שבתחלת המילה 'פור' גם נכתב בפ. כתבתי להיסטוריון אם יש לו משהו בקישור לאנגלית, ואני ממתינה לתשובתו.המשך יום נעיםMirjammarion - שיחה 14:17, 23 בדצמבר 2018 (IST)

בוקר אור לך Itay. הצצתי הבוקר הנה לראות מה שלום שפ הערך,לגמרי במקרה לחצתי הקלדתי השם עם פ[הרגל של עשרות שנים] וגיליתי שיש מספר מקומות שזה כתוב ככה אמנם צבוע השחור מודגש, אבל נמצא למשל תקרית פנלו, שמפנה לערך באנגלית.Mirjammarion - שיחה 05:35, 26 בדצמבר 2018 (IST)

Interesting is also the following page in Iwrith written by Mirjammarion : תולדות קהילת פנלו Venlo
--Photojack50 - שיחה 13:58, 27 בדצמבר 2018 (IST)

Mirjammarion וPhotojack50, כפי שאתן יכולות לראות, שונה שם הערך והוספתי את פרק היהודים בצירוף תמונות. הפרק מבוסס על המקור שהוספתי בקישורים החיצוניים. אתן מוזמנות לעבור על הפרק, לבדוק בעיקר אם תעתקתי נכון את השמות מהולנדית לעברית וכן לתקן אי דיוקים בעובדות, במידה וקיימים, וזאת על סמך מקורות חיצוניים מהימנים. אשמח לעמוד לעזר. שבת שלום. Itaygur - שיחה 21:22, 28 בדצמבר 2018 (IST)

שבת שלום משתמשItay, אני עשירת תודה לך על תיקון שם העיר. אגב ז'אק הוא אדון ולא גברת. מיד אעבור לראות התמונות והטקסט ואם יש מה לתקן,אעשה זאת עם המקורות האמינים ביותר. אינני מבטיחה שאעשה זאת מיד אלא בסבלנות ובכבוד הראוי. שבת שלום זה נפלא שמענית לבקשתי. Mirjammarion - שיחה 08:52, 29 בדצמבר 2018 (IST)

החלפתי "יום לפני כן" ל"יותר מאוחר". לא מבין למה בדף גירסאות מופיע השם "מיכאל.צבאן"
שניתי שם העיר "סיטרד" ל:"סיטארד", שם יותר בשימוש.
החלפתי ל: "בעליית גג בשער קולן (Keulsepoort )". שער קולן היא שדרה במזרח מרכז העיר. אולי כדי לכתוב בעליית גג בשדרת שער קולן?
נ.ב. 3 תיקונים האחרונים עשיתי בלי להיכנס לחשבון שלי. כך התברר... --Photojack50 - שיחה 11:58, 1 בינואר 2019 (IST)

תודה רבה לך Mirjammarion על הערך היפה הזה. Sigal Lea Raveh - שיחה 00:45, 25 ביוני 2020 (IDT)

שלום רבSigal Lea Raveh - שיחה 00

45, 25 ביוני 2020 (IDT) תודה על המחממאה, אבל אני לא כתבתי את המקור [שהיה קטן] של ערך זה אני רק הרחבתי והעשרתי אותו בעיקר בהקשר לקהילה היהודית של פנלו. Mirjammarion - שיחה 05

02, 26 ביוני 2020 (IDT)

שינוי שם הערך

לפי הכתוב מעלה, כנראה שיש לשנות את שם הערך לפנלו. Itaygur - שיחה 20:54, 20 בדצמבר 2018 (IST)

לאחר שבוע מהצבת התבנית, באין מתנגדים שונה השם. Itaygur - שיחה 21:18, 28 בדצמבר 2018 (IST)

הורדת תבנית עבודה

שלום לכולם אני סבורה שאפשר כבר להוריד את תבנית בעבודה.Mirjammarion - שיחה 15:28, 10 בפברואר 2019 (IST)

הורדת פסקה מחקרים על יהודי פנלו

שלום משתמש:Ldorfman, הכנסתי את שמות שני הספרים הללו בגלל חשיבותם, על ההיסטוריה של הקהיילה הזו שכבר נשמדה לחלוטין. כמו כן הן חשובות לחקר השואה בהולנד בככל. Mirjammarion - שיחה 16:11, 10 בפברואר 2019 (IST)

מרים, אם יש מקורות רלוונטיים שאינם מקוונים, מקומם בפרק ה"לקריאה נוספת". תוכלי להוסיף לשם את הפרטים ובלבד שההפניות אליהם תכתבנה בפורמט המקובל בוויקיפדיה. בהצלחה. Ldorfman • שיחה 16:15, 10 בפברואר 2019 (IST)

בוקר אור לך משתמש:Ldorfman, תודה על התשובה, הספר/מחקר של Han Hol הינו מקוון בארכיון פנלו, הספר של חריט, עדיין לא. Mirjammarion - שיחה 07:53, 13 בפברואר 2019 (IST)

OK. מה שמקוון צריך להופיע בפרק הקישורים החיצוניים ומקורות מודפסים, בפרק ה"לקריאה נוספת" - בדיוק כפי שמופיע בערך כעת. תודה לך על כל ההשקעה. Ldorfman • שיחה 01:25, 14 בפברואר 2019 (IST)

תודה לירון,משתמש:Ldorfman לגבי המקוונים פניתי לארכיון עירית פנלו,לקבל קישורים טובים יותר. אני בטוחה שעם הזמן אוסיף עוד מידע. [אני גם לומדת עוד נוהלי ויקיפדיה. רק עם הצילומים עוד יש לי קשיים. סך הכל כולנו רוצים שהמידע יהיה אמין ונגיש.Mirjammarion - שיחה 14:47, 14 בפברואר 2019 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפנלו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.venloverwelkomt.nl/uk/geschiedenis-van-venlo נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190125020348/https://www.venloverwelkomt.nl/uk/geschiedenis-van-venlo לכתובת המקורית.
• https://christenenvoorisrael.nl/2017/05/onthulling-venlo-legt-zere-plek-bloot/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190130053248/https://christenenvoorisrael.nl/2017/05/onthulling-venlo-legt-zere-plek-bloot/ לכתובת המקורית.
• https://omroepvenlo.nl/nieuws/artikel/2228207venlo-verbreekt-stedenbanden נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210513094812/https://omroepvenlo.nl/nieuws/artikel/2228207venlo-verbreekt-stedenbanden לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:30, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפנלו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.joodsmaastricht.nl/index.php/en/labrary-catalogue/shiurim/522-speech-at-the-unveiling-of-the-monuments-in-venlo-on-may-23-2017-chief-rabbi-binyomin-jacobs נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221023055959/https://www.joodsmaastricht.nl/index.php/en/labrary-catalogue/shiurim/522-speech-at-the-unveiling-of-the-monuments-in-venlo-on-may-23-2017-chief-rabbi-binyomin-jacobs לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:29, 13 בינואר 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.limburger.nl/cnt/dmf20190226_00094154/fluitiste-brengt-muzikale-ode-aan-venlonaar-philip-cohen עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:21, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפנלו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://omroepvenlo.nl/nieuws/artikel/2228207venlo-verbreekt-stedenbanden נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210513094812/https://omroepvenlo.nl/nieuws/artikel/2228207venlo-verbreekt-stedenbanden לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:57, 19 בנובמבר 2023 (IST)

פיצול הערך

הפרק על הקהילה היהודית גדל ותפח עם הזמן והוא חסר פרופורציות ביחס לערך הכללי, בעיקר אם לוקחים בחשבון שבמהלך ההיסטוריה הקהילה מנתה לכל היותר כ-150 איש. לדעתי ראוי לפצל לערך נפרד. Kershatz - שיחה 23:37, 11 בפברואר 2024 (IST)

משתמשת:Kershatz והיכן עכשיו כל המידע על יהודי העיר. לא ראוי להשאיר את הערך ללא הפניה לשם. בורה בורה ⁃ שיחה 22:13, 25 בפברואר 2024 (IST)

תוקן Kershatz ⁃ שיחה 22:15, 25 בפברואר 2024 (IST)