שיחה:פעולה ישירה
מלחמת עריכה באמצעות חסימות משתמש[עריכת קוד מקור]
היא דבר שאינו מתקבל על הדעת, אם לאי מי יש טענות בנוגע לקישורים שהוספו , מן הדין לקיים בנושא דיון מסודר. דרול * שיחה ו 21:31, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
השחתה אינה צד למלחמת עריכה. עוזי ו. 21:32, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
- זו לא דיסאינפורמציה ולא טקסט חסר משמעות. לאור ההחלטה האחרונה בפרלמנט בנושא הטמ"ג אני מציע לדון באופן עינייני בקישורים שהוסרו, ובתור התחלה לשחרר מחסימה את המשתמש שנראה בקי בפרטים הרלוונטיים.דרול * שיחה ו 00:04, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני גם אשמח לדעת על מה עוזי מבסס את העריכות שלו. האזרח דרור 00:08, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני מצדד בפעולתו של עוזי והוא איננו חייב דין וחשבון. די בפעולתו. גילגמש • שיחה 00:09, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- אולי לך די בפעולתו אבל יש מי שחולקים עליך. ישנו נוהל מסודר של מלחמת עריכה וחסימת משתמשים לא כלולה בו. זהו, לדעתי, מקרה אופייני של חילוקי דעות על רקע פוליטי והוא מתאים לקריטריונים של מלחמת עריכה. אני חוזר ומבקש לשחרר את תומס ואם תומס ירצה להוסיף את הקישורים המקוריים שיתחיל מלחמת עריכה לפי הנהלים.דרול * שיחה ו 15:26, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני מצדד בפעולתו של עוזי והוא איננו חייב דין וחשבון. די בפעולתו. גילגמש • שיחה 00:09, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
קראתי את הפסקה הראשונה בערך, מצאתיה כתובה בשפה עילגת ביותר, ותרמתי לשיפורה. פסקה זו מציגה את דרול והאזרח דרור בקלונם - הם כאן כדי להילחם ולנצח, ולא כדי לכתוב אנציקלופדיה בעלת ערך. במקום לבזבז את זמנם (וזמני) על מלחמות עקרות, מוטב שיקדישו את זמנם לשיפור איכותו של הערך, כדי שהקורא לא יחוש תיעוב בעת קריאתו. דוד שי 18:37, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
קראתי את המדריך המדובר (הוא אגב מאוד מעניין על כל חלקיו) והוא מסביר כיצד לבצע פעולות מחאה בלתי חוקיות מינוריות, כמו תליית שלטים על בניינים, פצצות צבע וסרחון, היצמדות לפסלים והדבקת מנעולים, אבל נדמה לי שאין מחלוקת שחלק משיטות הפעולה הישירה הן בלתי חוקיות ומבחינה זו המדריך אכן רלוונטי לערך. השאלה היא האם בקישור אליו יש איזושהי עבירה על חוקי פלורידה או ישראל. יש לשים לב לכך שגם בערך האנגלי יש קישור על פניו למדריך לביצוע פעולות בלתי חוקיות. יחסיות האמת 07:15, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
קישור לויקיחדשות[עריכת קוד מקור]
משום מה עוזי ו. החליט להוריד את הקישור לכתבות בנושא בויקיחדשות, שהוא אתר מהימן של קרן ויקימדיה. למה? 84.95.130.26 13:35, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- זה לא אתר מהימן של קרן ויקימדיה. תומאס כתב שם את הכתבה ויש לשקול היטב הכנסת קישורים מהסוג הזה. גילגמש • שיחה 13:36, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- ויקיחדשות הוא לא אתר מהימן של קרן ויקימדיה? אני חושש שקרן ויקימדיה העולמית לא מסכימה איתך. 84.95.130.26 13:37, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- די כבר עם ויקיחדשות. המיזם הזה שקט, חבל לגרור אותו למהומה. אין זה עקרוני אם הקישור יהיה בערך או לא. עם זאת, אעיר שגילגמש הביא עימו תירוץ עלוב ביותר - עדיף היה לו היה קורא הכתבות ושוקלן לגופן. ויקיחדשות, בכל מקרה ולכל הפחות עבור החודשים האחרונים, הוא אתר מהימן, בדיוק באותה המידה של ויקיפדיה אם לא יותר (עקב מדיניות ציטוט מקורות קשיחה יותר). זהר דרוקמן - I♥Wiki 21:36, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- ויקיחדשות הוא לא אתר מהימן של קרן ויקימדיה? אני חושש שקרן ויקימדיה העולמית לא מסכימה איתך. 84.95.130.26 13:37, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
קישור לספר של רוני ערמון[עריכת קוד מקור]
הקישור הוא פירסומת לספר. נטו. אולי הספר מוסיף הרבה על מה זה פעולה ישירה, אבל הקישור לו. הורדתי, ואני מצפה מתומאס שלא יחזיר. אין מה לדאוג, יש לספר קישור מרוני ערמון שם מקומו. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 05:50, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- לא הבנתי מדבריך - האם המצב כרגע בלי הקישור הוא מקובל עליך? בברכה, תומאס 07:54, 7 באוקטובר 2007 (IST)
וזרח השמש?[עריכת קוד מקור]
בספרו של ארנסט המינגוויי, "וזרח השמש", שנכתב ותורגם לעברית לפני שנים רבות, אומר אחד הגיבורים "פעולה ישירה עדיפה מן החוק". האם יש זיקה כלשהי בין אמירה זו ובין פעולה ישירה המתוארת כאן? דוד שי 07:53, 14 בינואר 2008 (IST)
- תלוי באיזה הקשר זה נאמר. לפי נוסח המשפט, נשמע שיש סיכוי גדול שיש קשר. Odonian 09:45, 14 בינואר 2008 (IST)
- להעלות השערות אני יודע בעצמי. אני מחפש תשובה עם אסמכתא. דוד שי 20:37, 14 בינואר 2008 (IST)
- למיטב זכרוני מן הספר, המדובר שם בחבורה של אריסטוקרטים המסתובבים באירופה שלאחר מלחמת העולם הראשונה וזוממים כיצד להכנס לתחתוניה של אחת, לידי ברט, ורובם אף מצליחים בכך, פרט לגיבור הספר הסובל מפציעה קרבית שאינה מאפשרת זאת. נראה לי שבין פעולותיהם ובין "הפעולה הישירה" לה מטיף ערך זה יש תהום מושגית שאינה ניתנת לגישור. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:45, 14 בינואר 2008 (IST)
- ההקשר הספציפי שבו נאמר המשפט: ביל וג'ק נמצאים בחדר האוכל, והפונץ' שהזמינו הכיל מעט מדי רום לטעמו של ביל. במקום לבקש מהמלצרית שתוסיף רום, עשה זאת ביל בעצמו ואמר "פעולה ישירה עדיפה מן החוק". דוד שי 20:50, 14 בינואר 2008 (IST)
- אזהרה: הודעה זו היא השערה בלבד. אם הינך מעוניין בתשובה עם אמסכתא מוסמכת, אני ממליץ לך להמנע מהמשך הקריאה. תודה. אין לי אסמכתא של חוקר ספרותי, לצערי, אך כעת, משנתת את ההקשר, נדמה שדווקא כן יש קשר של המשפט הזה לפעולה הישירה עליה מדובר בערך, אך מן הסתם שעניין האלכוהול הוא אלגורי בלבד. Odonian 00:18, 15 בינואר 2008 (IST)
- ההקשר הספציפי שבו נאמר המשפט: ביל וג'ק נמצאים בחדר האוכל, והפונץ' שהזמינו הכיל מעט מדי רום לטעמו של ביל. במקום לבקש מהמלצרית שתוסיף רום, עשה זאת ביל בעצמו ואמר "פעולה ישירה עדיפה מן החוק". דוד שי 20:50, 14 בינואר 2008 (IST)
- למיטב זכרוני מן הספר, המדובר שם בחבורה של אריסטוקרטים המסתובבים באירופה שלאחר מלחמת העולם הראשונה וזוממים כיצד להכנס לתחתוניה של אחת, לידי ברט, ורובם אף מצליחים בכך, פרט לגיבור הספר הסובל מפציעה קרבית שאינה מאפשרת זאת. נראה לי שבין פעולותיהם ובין "הפעולה הישירה" לה מטיף ערך זה יש תהום מושגית שאינה ניתנת לגישור. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:45, 14 בינואר 2008 (IST)
- להעלות השערות אני יודע בעצמי. אני מחפש תשובה עם אסמכתא. דוד שי 20:37, 14 בינואר 2008 (IST)
שכתוב[עריכת קוד מקור]
שכתבתי קצת את פיסקת הפתיחה. מאחר ותבנית השכתוב מתייחסת רק לפסקת הפתיחה, אשמח לקבל דוגמאות נוספות שמצדיקות את תבנית השכתוב. אם לא אקבל אותן, אוריד את התבנית. תודה. Odonian 17:43, 10 בפברואר 2008 (IST)
- לא כל כך מהר. פסקת הפתיחה היוותה תסמין, שלפיו נקבעה הדיאגנוזה שהערך במצב אנוש וזקוק לשכתוב. כדי להסיר את התבנית, לא די בסילוק התסמין, אלא יש לרפא את כל הערך. רק לאחר שתקרא היטב את כל הערך ותשפר את כל הטעון שיפור בו, תוכל להסיר את התבנית. אל תחפש קיצורי דרך, ואל תצפה שאחרים יעשו את העבודה במקומך. דוד שי 20:39, 10 בפברואר 2008 (IST)
- אוקיי, בימים האחרונים עברתי על כך הערך, תיקנתי, הרחבתי והשמטתי. הוא לא ערך מומלץ או משהו כזה, אבל אני חושב שאפשר להוריד את תבנית העריכה. אם אתה עדיין חושב שלא, אבקש ממך לנמק ולתת דוגמאות. תודה. Odonian 01:33, 16 בפברואר 2008 (IST)
- "אולם, בתקופה זו" - באיזה תקופה?
- "עקיבא וזרטל" - תקן בבקשה שיבוש זה. דוד שי 08:55, 16 בפברואר 2008 (IST)
- אוקיי, בימים האחרונים עברתי על כך הערך, תיקנתי, הרחבתי והשמטתי. הוא לא ערך מומלץ או משהו כזה, אבל אני חושב שאפשר להוריד את תבנית העריכה. אם אתה עדיין חושב שלא, אבקש ממך לנמק ולתת דוגמאות. תודה. Odonian 01:33, 16 בפברואר 2008 (IST)
תוספות אפשריות[עריכת קוד מקור]
- פעולות ישירות של עובדים בארה"ב במאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 (שהרי על זה הדוברים כמו דה קלייר מדברים), כמו גם פעולות קדומות יותר של סבוטאז' במהלך המהפכה התעשייתית.
- גנדי לדוגמה http://en.wikipedia.org/wiki/Salt_Satyagraha
- מרתין לותר קינג ומאבקים דומים כמו חרם האוטובוסים ודברים דומים
- סטיב ביקו ופעולות ישירות בדרום אפריקה
- הרס מטוסי הטורדנו בבריטיניה והמשפט בעקבותיו.
- עוד לפני המאבק בחוצה ישראל היו פעולות ישירות בקשר לפרוייקטים בחיפה (אני לא יודע איזה), והתבצרות די מפורסמת של אנשי פעולה ירוקה על מנופי סי אנד סאן.
האזרח דרור 11:09, 17 בפברואר 2008 (IST)
- אתה מוסיף כאן פשוט עוד דוגמאות לפעולות ישירות, אבל לא צריך אין סוף דוגמאות. הערך מסביר בצורה מספקת מה זו פעולה ישירה ומביא מספר דוגמאות. אם אתה חושב שלדוגמות אלו יהיה ערף מוסף, אז אתה מוזמן לשלב אותם בערך. Odonian 12:22, 17 בפברואר 2008 (IST)
- לדעתי זה מתאים בפרקים "היסטוריה" ובפרק על ישראל (בהתאמה). אגב, שכחתי את מסיבת התה של בוסטון.האזרח דרור 12:59, 17 בפברואר 2008 (IST)
- אתה מוסיף כאן פשוט עוד דוגמאות לפעולות ישירות, אבל לא צריך אין סוף דוגמאות. הערך מסביר בצורה מספקת מה זו פעולה ישירה ומביא מספר דוגמאות. אם אתה חושב שלדוגמות אלו יהיה ערף מוסף, אז אתה מוזמן לשלב אותם בערך. Odonian 12:22, 17 בפברואר 2008 (IST)
הורדת הקישור לספרות חיצונית[עריכת קוד מקור]
- לא ברור מדוע הקישור לספר של ערמון ירד, האם יש לויקיפידה מטרה שאנשים לא יקראו את הספר?
האזרח דרור 11:09, 17 בפברואר 2008 (IST)
איחוד הערך חובש רחוב לתוך פעולה ישירה[עריכת קוד מקור]
(מועתק משיחה:חובש רחוב לבקשת ברוקולי)
לפי דף השיחה אני לא רואה כל הסכמה לגבי איחוד עם הערך פעולה ישירה. כדאי במקרה כזה לפתוח הצבעה? בברכה, תומאס 19:05, 22 במאי 2008 (IDT)
- לפי הנוהל צריך לנהל דיון בדף שיחה:פעולה ישירה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:08, 22 במאי 2008 (IDT)
- אפשר גם להעביר לערך חובש חלק מהמידע. זה לא ממש אכפת לי. הושמה תבנית איחוד ולא הובעה התנגדות מנומקת. דיון חשיבות זה דבר אחד ודיון איחוד זה דבר אחר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:16, 22 במאי 2008 (IDT)
- אני בובת קש ולכן אין לי קול בהצבעה ואיני מתכוון להטות דיונים. אבל אם יש מחלוקת לגבי איחוד אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת. זיגמונד פרויד - שיחה 19:18, 22 במאי 2008 (IDT)
- נדמה לי שמשתמש:האזרח דרור, משתמש:Yoavd ומשתמש:יחסיות האמת התנגדו בנחרצות. תומאס 19:20, 22 במאי 2008 (IDT)
- דיון חשיבות ודיון איחוד הם שני דברים נפרדים ואין קשר ביניהם. יואב ד. לא הביע שום התנגדות לאיחוד. בדיון האיחוד רק יחסיות התנגד ובמקרה כזה הנוהל מתיר לאחד. אין שום סיבה להתחיל לפתוח ערך על סוגים שונים של חובשים. כולם יכולים לשכון אחר כבוד בערך על חובש. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:25, 22 במאי 2008 (IDT)
- נדמה לי שמשתמש:האזרח דרור, משתמש:Yoavd ומשתמש:יחסיות האמת התנגדו בנחרצות. תומאס 19:20, 22 במאי 2008 (IDT)
- אני בובת קש ולכן אין לי קול בהצבעה ואיני מתכוון להטות דיונים. אבל אם יש מחלוקת לגבי איחוד אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת. זיגמונד פרויד - שיחה 19:18, 22 במאי 2008 (IDT)
- אפשר גם להעביר לערך חובש חלק מהמידע. זה לא ממש אכפת לי. הושמה תבנית איחוד ולא הובעה התנגדות מנומקת. דיון חשיבות זה דבר אחד ודיון איחוד זה דבר אחר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:16, 22 במאי 2008 (IDT)