שיחה:פרויקט חוקה דמוקרטית למדינה יהודית

אישור OTRS

האישור בכרטיס Ticket:2019031810001915 מתייחס למלל בלבד בדף projectcjs.wordpress.com.‏ Geagea - שיחה 13:22, 24 במרץ 2019 (IST)

חשיבות

מקריאת הערך נראה שמדובר בפרויקט של איש אחד המבוסס על עבודת המאסטר שלו באוניברסיטה הפתוחה. יש כאן הרבה רקע תיאורטי אבל כלל אין הסבר מהו הפרוייקט עצמו ולמה הוא ראוי לערך אנציקלופדי (מעבר לכל תזה של כל סטודנט אחר). Dovno - שיחה 13:30, 24 במרץ 2019 (IST)

הפרויקט הוא פרויקט בתחילת דרכו וקיים פחות משנה. נכון לעכשיו הצעת החוקה מכילה 10 פרקים, אליהם יצטרפו פרקים נוספים ופועלת כדי לקדם את רעיונותיה בציבור. המטרה היא להגיש את הצעת החוקה של הפרויקט לעיון חברי ועדת חוקה חוק ומשפט בכנסת הבאה ולפעול כדי לקדם חקיקה ברוח הצעת החוקה בכנסת ה-21. כשם שלמכוני מחקר בתחום הדמוקרטיה כגון "המכון הישראלי לדמוקרטיה", "המכון לאסטרטגיה ציונית", פורום קהלת ואחרים קיים דף ויקי, כך יש מקום לדף ויקי על "פרויקט חוקה דמוקרטית למדינה יהודית". כמייסד הפרויקט, אני מאמין כי הפרויקט ישאיר את חותמו על ההיסטוריה של מדינת ישראל ולכן יש לו ערך אנציקלופדי. אם ישנן נקודות שצריך להוסיף או לשנות אשמח ללמוד ולתקן.--שניר גולדפינגר - שיחה 15:23, 24 במרץ 2019 (IST)

שלום, שניר. חשיבות הערך צריכה להיות מבוססת על הקיים ולא על אמונה כי הפרוייקט ישאיר את חותמו בעתיד. מה יש כרגע בפרוייקט למעט תזה וכוונות להמשך? האם יש אישים ידועים שהצטרפו לפרוייקט? אילו פעולות בפועל ננקטו כחלק ממנו? היכן פורסם בתקשורת? האם הוקמה עמותה/חברה המקדמת את היוזמה? ההשוואה שהבאת, למשל, למכון הישראלי לדמוקרטיה (עמותה ותיקה מאוד, זוכת פרס ישראל, המוציאה מחקרים רבים ומקדמת יוזמות רבות) לא מחזקת את טיעון החשיבות מול הערך הנוכחי. Dovno - שיחה 15:39, 24 במרץ 2019 (IST)

לפרויקט יש דף פייסבוק ואתר שמקדמים את הפרויקט. לקראת סוף הקדנציה של הכנסת ה-20 הוגשה למספר ח"כים מהקואליציה והאופוזיציה הצעת חוק לתיקון סעיף 17 לחוק שעות עבודה ומנוחה התשי"א-1951 והצעת חוק לתיקון "חוק יסוד השפיטה- שפיטות חוקתית" ברוח הצעת החוקה. בכנסת ה-21 נפעל לקדם יוזמות חוקתיות בצורה רחבה יותר. מייסד הפרויקט היה שותף בכתיבת מצע מפלגת זהות המתמודדת לכנסת ה-21 וחלקים מהשקפת העולם של הפרויקט הוכנסו למצע המפלגה.--שניר גולדפינגר - שיחה 16:45, 24 במרץ 2019 (IST)

למצע מפלגת זהות המלא: https://www.idi.org.il/media/12125/%D7%96%D7%94%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%9E%D7%9C%D7%90.pdf. בעמוד 10 יש רשימת תודות בהם אני מופיע.

ויקיפדיה אינה רק מתארת את ההיסטוריה, כפי שעשו האינציקלופדיות הותיקות, אלא גם מתארת את המציאות. אנשים שבעבר לא היה סיכוי שיכנסו כערך אינציקלופדי, דוגמת כוכבי ריאליטי וכוכבי רשת למיניהם/ן, נמצאים כערך בויקיפדיה. הם חלק מהמציאות. אני לא רוצה לנקוב בשמות ספציפיים, אבל אם לחלק מהמשתתפים בתכניות הריאליטי וידועני הרשת למיניהם יש מקום כערך בויקיפדיה, אז גם לפרויקט שפועל לשנות את השיח בישראל ולהשפיע על עתידה של המדינה יש מקום. אולי חשיבותו אינה גדולה בהווה, אבל יש בו ערך וחשיבות לעתיד.--שניר גולדפינגר - שיחה 18:45, 24 במרץ 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בהיעדר מקורות איכותיים - אין מקום לערך הזה, ויצירתו מהווה הפרה של מדיניות ויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 19:51, 24 במרץ 2019 (IST)

מהם מקורות איכותיים מבחינתך? האם מקורות ביבליוגרפיים אקדמיים אינם מספיק איכותיים לדעתך? אשמח לדעת מה חסר ומה צריך לדעתך להוסיף. --שניר גולדפינגר - שיחה 07:42, 25 במרץ 2019 (IST)

לא מבחינתי. מבחינת מדיניות ויקיפדיה. היכנס ללינקים הנ"ל וקרא. הכל כתוב שם. יוניון ג'ק - שיחה 08:24, 25 במרץ 2019 (IST)

כל הערך הזה הוא ניסיון לפרסומת עצמית לפרוייקט שרק מתחיל. בוא נחזור בעוד שלוש-ארבע שנים ונראה האם יצא ממנו משהו משמעותי או שכמו מיליון פרוייקטים אחרים הוא התפייד באוויר. בינתיים אפשר להעביר לטיוטה או למחוק במחיקה מהירה. Eladti - שיחה 08:31, 25 במרץ 2019 (IST)

• חסר חשיבות בשלב זה • חיים 7 • שיחה • 13:16, 25 במרץ 2019 (IST)

האם זה ערך פחות חשוב מהערך הזה: שפרה קורנפלד? או מהערך הזה: מריה דומרק? או מעשרות ערכים על שם כוכבי ריאליטי וידועני רשת אחרם שנמצאים בויקיפדיה? פרויקט חוקה דמוקרטית למדינה יהודית הוא פרויקט שעומדת מאחוריו השקפת עולם שלמה, וגם אם ייכשל כמו ניסיונות קודמים ליצור חוקה לישראל מדובר כאן בניסיון חשוב ברמת הרעיון. אני מצר על הטיעונים השטחיים המוצגים במטרה למחוק את הדף. הדף מכיל מקורות איכותיים שאושרו ע"י בוחנים אקדמיים ופועל לפי כל כללי המדיניות של ויקיפדיה. --שניר גולדפינגר - שיחה 21:38, 25 במרץ 2019 (IST)--שניר גולדפינגר - שיחה 21:38, 25 במרץ 2019 (IST)

מבחינת חשיבות לאנושות? אייני יודע. מבחינת חשיבות אנציקלופדית? הערכים שהזכרת בהחלט עוברים את הרף (מהסיבה הפשוטה שאישים אלו בעין הציבור ויש להם סיקור תקשורתי ברמה מספקת), והפרוייקט בערך הנוכחי לא. לכל אדם יש השקפת עולם וכל סטודנט בעולם לתואר שני ומעלה כותב תזה כלשהי, ועצם זה שנעשה מחקר והוגשה עבודה לבוחנים אקדמיים לא אומר שכל תזה זכאית לערך אנציקלופדי. כפי שכבר נכתב: אם בעוד כמה שנים נראה שיצא משהו מהפרוייקט אפשר יהיה לדון בהחלט האם יש טעם לכתוב עליו ערך. Dovno - שיחה 21:51, 25 במרץ 2019 (IST)

שניר גולדפינגר, יש לך חוסר הבנה אודות מהם מקורות איכותיים והצורך בהם על מנת לבסס חשיבות אנציקלופדית של ערך. לא מדובר במקורות עליהם התבססת כאשר כתבת את הערך הזה/התזה שלך, אלא במקורות אשר מתייחסים בעצמם, בצורה ישירה, אל "פרויקט חוקה דמוקרטית למדינה יהודית" עצמו. ואין כאלו. אתה כותב שאתה מאמין כי הפרויקט ישאיר את חותמו, אולם אנציקלופדיה לא כותבים על סמך אמונות, אלא על סמך מקורות. האם קיימים מקורות המעידים על כך שהפרוייקט השאיר את חותמו? יוניון ג'ק - שיחה 22:09, 25 במרץ 2019 (IST)

שניר, הפרויקט שלך חשוב, ובאופן אישי אני מסכים מהותית עם החשיבות שתהיה חוקה למדינה. אולם, כל מה שבוצע בפרויקט זה להעביר נוסח של הצעת חוק לחכ"ים, כפי שמועברים לכל ח"כ מאות נוסחים של הצעות חוק בשנה. שלא תרפינה ידיך, המשך במלאכתך, וגם הערך האנציקלופדי יגיע בעתיד. Amiro • שיחה 18:52, 26 במרץ 2019 (IST)

למחיקה. חסר חשיבות לחלוטין. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 16:25, 26 במרץ 2019 (IST)

הערך הועבר לארגז חול פרטי, משתמש:שניר גולדפינגר/פרויקט חוקה דמוקרטית למדינה יהודית, בהסכמת כותב הערך. לא ברור מדוע הוא הוחזר למרחב הערכים והונחה עליו מחדש תבנית חשיבות. Lostam - שיחה 07:13, 30 במרץ 2019 (IDT)

הסכמת כותב הערך איננה רלוונטית. הערך נמצא במרחב הערכים, ויש קונצנזוס על כך שאין לערך הזה כל חשיבות אנציקלופדית. על כן יש למחקו, ולא להעבירו לטיוטה. יוניון ג'ק - שיחה 14:47, 30 במרץ 2019 (IDT)