שיחה:ציונות דתית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הערות כלליות[עריכת קוד מקור]

לקראת הסוף, בסעיף "הציונות היא כוח טבעי ולאומי אשר לא רק יציל פיזית את עם ישראל אלה גם יחזק את דת היהדות." בביקורת של ריינס על הרצל, לא ברור לי היכן הביקורת במשפט לעיל. האם צריך להיות כתוב שם משהו אחר? Eranb 22:05, 12 אוק' 2004 (UTC)

הרצל היה חילוני ואפילו מתבולל. מבחינתו הציונות נועדה רק כדי לבנות מקלט פיזי לעם היהודי, וחזון ה"אלטנוילנד" שלו כלל מדינה חילונית לחלוטין. באיזה שהוא שלב הוא גם חשב על לנצר את כל היהודים כדי להציל אותם מרדיפות אנטישמיות, אבל כאשר החלה התפשטות האנטישמיות הגזענית הוא ירד מזה. הרצל רצה שבארצו, העם היהודי יהיה עם ככל העמים ובעצם יתבולל במרחב התרבותי של אירופה. הרב ריינס ביקר את הגישה החילונית של ציונות רק לגוף היהודי אך לא לנפש, ובטח שהוא שלל את הרעיון של הרצל להתבולל ולוותר על היהדות (הן כפרטים והן כעם) רק בשביל שהגויים יעזבו אותנו במנוחה. MathKnight 22:53, 12 אוק' 2004 (UTC)
כן, את זה אני יודע, אבל נוסח המשפט לעיל אינו אומר זאת. הוא דווקא מדבר בשבח הציונות (כלומר, התנועה הציונית) ואינו מבדל בינה לבין "המזרחי" או בין ריינס להרצל (לפחות לא במיישרין). Eranb 23:34, 12 אוק' 2004 (UTC)
יש כאן עקיצה כלפי הרצל. בעוד הרצל הגה את הציונות בשביל שהיהודים יתבוללו ויהיו "עם ככל העמים", ריינס טוען שהציונות רק תחזק את הייחודיות היהודית. MathKnight 11:16, 13 אוק' 2004 (UTC)

הערך מסתיים למעשה בקום המדינה, אולי כדאי ליצור קישור למפד"ל מכאן או יותר טוב להמשיך את הערך (אני לא מבין בזה מספיק בשביל לכתוב). טרול רפאים 22:36, 23 ינו' 2005 (UTC)

מה לגבי עניין הישיבות התיכוניות והשילוב בין תורה ועבודה? חקלאות ושמירת מצוות(לפני קום המדינה) אני מרגיש שהערך חסר אך לצערי אין בי מספיק בטחון בידע שלי בנושא כדי להוסיף בעצמי.--Dor443 - שיחה 00:41, 12 במאי 2008 (IDT)

בעיה[עריכת קוד מקור]

יש כאן בעיה קלה: רוב הערך כאן הוא על תנועת "המזרחי", לה יש ערך נפרד (קצרמר). צריך בצורה זו או אחרת לפצל ביניהם- חלק גדול מהמידע פה יכול להיות מועבר לערך המזרחי, ויש לפרט יותר בכלליות על הציונות הדתית ההתפתחויות שחלו בו, והזרמים השונים. --Hmbr 20:11, 27 אפר' 2005 (UTC)

העברתי את רוב התוכן של המזרחי לערך המזרחי. יש עוד צורך בעבודה רבה על הערך שנשאר, ולפתח אותו. --Hmbr 21:51, 27 אפר' 2005 (UTC)

ערך מומלץ[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש בערך הזה את כל המידע הנדרש. לכן, לדעתי, ראוי להפוך אותו לערך מומלץ. Eytanar 14:54, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

יש נוהל מסודר, אתה יכול להעלות בויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים את הבקשה. טרול רפאים 14:59, 9 אוגוסט 2006 (IDT)
הערך לוקה בחסר !! בעז"ה אעדכן אותו (אחרי שאבין את ההבדל מול הערך 'דתיים לאומיים'.... :-) הלל. - שיחה 23:17, 12 בפברואר 2011 (IST)

שינויים בערך[עריכת קוד מקור]

ציונות דתית זה כל מי שהוא ציוני ודתי? כי זה נראה על פי הערך שמדובר בכל מי שהוא ציוני, דתי וימני. או יותר מדויק, כל מי שהוא ציוני, דתי ומצביע למפלגות הציוניות-דתיות (מזרחי, מפד"ל ועכשיו ברסיסי המפלגות). אברום בורג לא ציוני דתי? מנחם בן ששון לא ציוני דתי? לאורך השנים הציונים הדתיים הצביעו למפלגות כלליות (העבודה, ליכוד) יותר מאשר למפלגות דתיות. אין לזה כמעט ביטוי בערך, ועוד ועוד. האם אפשר לעשות רביזיה בערך או שמא ישנו רצון לשמור את הערך הזה עבור הציונות הדתית של יש"ע, רעננה וגבעת שמואל בלבד? יש גם את הערך דתיים לאומיים. אז אולי שם צריך לתאר את הדתיים הלאומיים בכללותם, וכאן נשאיר את הערך כמו שהוא עכשיו, דהיינו כמעט אך ורק על הכתומים שמצביעים למפלגות דתיות? Mort 12:24, 20 בנובמבר 2006 (IST)

לא ברור אם הגדרת הערך קשורה במונח סוציולוגי (שאז טיעונך תקף) או שהוא קשור לאידאולוגיה (ואז אתה טועה)

לגבי הערך המקביל - אני באמת לא מבין . הלל. - שיחה 23:19, 12 בפברואר 2011 (IST)

ציונות דתית וצה"ל[עריכת קוד מקור]

למה הערך שוחזר? (לא אני עשיתי את העריכה!) הערך עוסק בציונות דתית ולא במתנחלים. ואחוז הדתיים ביחידות הקרביות באמת מאוד גבוה ביחס לאחוז שלהם באכלוסייה הכללית... (היה לא מזמן בחדשות ש-50% אחוז מקציני החי"ר הם דתיים, ובגולני אף יותר...) Eytanar 18:57, 24 באפריל 2007 (IDT)

כמדומני שהנתון עוסק באחוז המתנחלים, שיחזרתי ואני מחפש בינתים מקורות. הידרו 19:00, 24 באפריל 2007 (IDT)
אני זוכר במפורש שדיברו על הציונות הדתית. והכתבת (מישהי מערוץ אחד) הגדירה אותם כ"חובשי כיפות סרוגות. ונניח שהנתון עוסק במתנחלים, מה שאני בטוח שלא נכון, אז בכל מקרה אין מקום המשפט בערך הזה, אלא בערך התנחלות. Eytanar 19:06, 24 באפריל 2007 (IDT)
אני לא מצליח למצוא מקור אך להשאיר את הפרט כאילו כל בני הציונות הדתית "מורעלים" במידה שווה לא נראה לי הכי נכון. הידרו 19:10, 24 באפריל 2007 (IDT)
לא שמתי לב לדיון כששחזרתי שוב, ועל כך אני מתנצל. אולם מבחינת העובדות, לא מדובר על המתנחלים בלבד, אלא על בני הציונות הדתית (ישיבות הסדר, מכינות קדם צבאיות, בני עקיבא). איני חושב שיש הבדל מהותי בין מתנחלים ללא מתנחלים בנושא זה. יעקב 19:58, 24 באפריל 2007 (IDT)

הסרת הפניה לספר[עריכת קוד מקור]

ינבושד הסיר הפניה לספר בנימוק ש"כל כולו סילופים והשמצות". אני לא מכיר את הספר ואולי באמת לא צריך להפנות אליו מטעמי חשיבות/עיסוק בנושא/כל דבר אחר, אבל זה אינו נימוק ראוי להסרה זו. ‏– rotemlissשיחה 18:58, 8 במאי 2007 (IDT)

ב"לקריאה נוספת", וכן ב"קישורים חיצוניים", יש להימנע מהפניות למקורות שכוללים התקפות בלבד (יש לחלק בין ביקורת עניינית לשאינה כזאת). במסגרת זו לא הוכנס (אני מניח) הקישור לאתר האנטי-אולמרטי, וכן האתר המשמיץ את הרב אבינר, והספר הזה עשוי מאותו סוג. בברכה, ינבושד.
בס"ד יישר כח ינובשד, נהגת נכון וכל הכבוד לך. אין מקום להשמצות בכל מסגרת שהיא, ובטח שלא באניצקלופדיה כמו שלנו שעניין הניטרליות בה חשוב. ושוב כל הכבוד!ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:33, 9 במאי 2007 (IDT)

איחוד הערך עם דתיים לאומיים[עריכת קוד מקור]

במצב הנוכחי מדובר שני ערכים מקבילים. אמנם ניתן להפריד את הערכים, מכיוון שבעבר הציונות דתית היתה זרם בתנועה הציונית, אך בפועל רוב הערך מדבר על הציונות הדתית לאחר קום המדינה. כרגע ישנם שני ערכים חסרים ואני מציע לאחדם, או לחילופין להשאיר בערך זה רק את תיאור פועלה של הציונות הדתית עד לקום המדינה. --Hmbr-חנן שיחה 10:36, 14 באוקטובר 2007 (IST)

לאחד אי אפשר. אלו נושאים שונים לחלוטין. אולי צריך להעביר חלק מהחומר כאן לשם. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 19:12, 19 באוקטובר 2007 (IST)
איך אתה רוצה לעשות הבחנה בין שני הערכים? Mort 23:02, 19 באוקטובר 2007 (IST)
הדתיים הלאומיים הם חלק מתוך היהדות הציונית הדתית. אדם יכול להיות דתי, ציוני ולא לאומן - קשה אבל בהחלט אפשרי. אני חושב שהחוצץ הברור ביותר צריך להיות על פי שנים. (אם כי יש מקום להכניס כאן קטע על ציונות דתית היום, אגב למשל דתיים בגולה שתורמים ארצה, האם הם דתיים לאומיים ציונים דתים או לא זה ולא זה?) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:09, 19 באוקטובר 2007 (IST)
אני לא כל כך הבנתי. אם אפשר לחזור שוב על ההסבר. Mort 23:14, 19 באוקטובר 2007 (IST)
בשימחה. אני טוען שדתי לאומי הוא בהכרח ציוני דתי, אך ציוני דתי לא חייב להיות דתי לאומי. המילים "ציוני" ו"לאומן יהודי" דומות אך לא מקבילות. יש חברי מפלגת העבודה שחובשים כיפה, איש לא יגיד שהם א-ציונים, או שהם דתיים לאומיים נכון? נוסף על כך, אני סבו שהערך הנ"ל צריך להתרכז יותר בעבר - לפני קום המדינה. להתרכז יותר, אבל לא רק. ברור יותר? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:25, 19 באוקטובר 2007 (IST)
חברי מפלגת העבודה הם דתיים-לאומיים. יש הבדל בין לאומיות ללאומנות. Mort 23:29, 19 באוקטובר 2007 (IST)
בלי להיכנס לשאלה הזאת, מה דעתך על ההגדרה הבאה - אדם דתי לאומי במדינת ישראל הוא דתי לאומי, אדם דתי לאומי מחוץ למדינת ישראל (אם זה כיוון שהיה לפניה, או כיוון שהוא חי בגולה) הוא ציוני דתי. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:44, 19 באוקטובר 2007 (IST)
זו לא הגדרה מוכרת. Mort 23:55, 19 באוקטובר 2007 (IST)
ודאי שכן. מטרתה של הציונות - הקמת מדינה יהודית. ללאומיים יש מטרות אחרות מעבר לכך. על כן כל אדם שהלאומיות שלו מטבתאת ברצון להגיע למדינת היהודים הוא ציוני. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:08, 20 באוקטובר 2007 (IST)
אם היא מוכרת לטענתך, אנא הבא מקור העושה טיפולוגיה כפי שהצעת. Mort 00:14, 20 באוקטובר 2007 (IST)
אחפש. (קרא אגב את הערך ציונות) בינתיים אני רוצה לתת לעוד אנשים לומר את דעתם. אם אני בדעת המיעוט - לא אעמוד בדרככם. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:17, 20 באוקטובר 2007 (IST)

נינצ'ה אני לא מבין את הבחנתך. אם כבר ניתן לומר שהמקבילים בחו"ל לדתיים לאומיים הם חברי האורתודוקסיה המודרנית. אין הבדל מעשי כיום בין המגדירים עצמם דתיים לאומיים לבין חברי הציונות הדתית, אף שדתיים לאומיים הוא מושג חדש יותר. אכן , בדבריך בלבלת בין לאומיים לבין לאומנים. הטעם היחיד (והסביר בעיני) לקיים שני ערכים נפרדים הוא העובדה שלפני היותו שם כולל למגזר, היתה הציונות הדתית זרם בתוך התנועה הציונית. כך שלטעמי אם ברצוננו להשאירו, יש לפרט בערך אך ורק את קורות התנועה הציונית דתית עד קום המדינה, בעוד שאר הנתונים הסוציולוגיים והאנתרופולגיים על החברה הדתית לאומית, מקומם בערך דתיים לאומיים. --Hmbr-חנן שיחה 22:24, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אני מתנגד לחלוקה הזו, כי הציונות הדתית כזרם בתוך התנועה הציונית קיים עד היום. אני מסכים לחלוקה בין אידאה ומגזר (ראו הערה מפורטת למטה) הלל. - שיחה 23:29, 12 בפברואר 2011 (IST)
אני תומך בחלוקה המוצעת. Mort 23:40, 20 באוקטובר 2007 (IST)
זה כמעט זהה למה שהצעתי, על כן אני מסכים. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 02:21, 21 באוקטובר 2007 (IST)
התחלתי בעבודה, והעברתי חלק לדתיים לאומיים. יש מקום עוד לעבור על הערכים (בעיקר על דתיים לאומיים), לתקן את הדרוש תיקון ולהוסיף חלקים חסרים. --Hmbr-חנן שיחה 20:27, 21 באוקטובר 2007 (IST)

חברים יקרים, עשיתם בלגן. מישהו החליט שהציונות הדתית זה עד קום המדינה ואחרי זה יש 'דתיים לאומיים' ? לא ברור לי מהיכן הרעיון הזה בא. ברשותכם נעשה סדר בקצרה ואחרי זה נציע משהו אופרטיבי. יש שני היבטים למושג.

  • סוציולוגי (ואז הטיעון שיש חובשי כיפה בעבודה / ליכוד / קדימה וכו' הוא מאד נכון). מדובר על קבוצת אוכלוסיה שיש לה השקפת עולם ציונית והיא (במקרה) גם מאמינה בשמירה על תורה ומצוות.
  • אידיאולוגי. כאן מדובר על השקפת עולם פוליטית. השקפה מובחנת מזו של תנועת העבודה או התנועה הרויזיוניסטית. בהקשר זה, יכול ציוני דתי (בהיבט הסוציולוגי) שלא לקבל את השקפת העולם הזו ולתמוך בהשקפה אחרת.

כרגע החלוקה הזו לא באה לידי ביטוי כלל בערכים 'ציונות דתית' ו'דתיים לאומיים'. הצעתי היא כזו:

  • לפצל את הערך 'ציונות דתית' לשני ההיבטים הנזכרים (מגזר חברתי מחד ותנועה אידאולגית מאידך). הרב קוק למשל יופיע בפן האידאולוגי (שכן בהיבט החברתי רוב הציונים דתיים דווקא לא כל כך הולכים בדרכו).
  • את הערך 'דתים לאומיים' לבטל ולהפוך אותו להפניה ל'ציונות דתית - מגזר'

הלל. - שיחה 23:29, 12 בפברואר 2011 (IST)

לשון עבר?[עריכת קוד מקור]

למה פסקת הפתיחה כתובה בלשון עבר? האין זו תנועה קיימת? (Shaulthe2nd 21:42, 28 באוקטובר 2007 (IST))

תקרא את הפיסקה הקודמת. הוחלט להפריד בין הערכים ציונות דתית ודתיים לאומיים, על מנת לא ליצור כפילות. הציונות הדתית ביסודה היתה זרם בתוך התנועה הציונית בדומה לציונות סוציאליסטית או ציונות רביזיוניסטית. רוב הערך כאן מוקדש לפועלה של הציונות הדתית עד קום המדינה, בעוד קורותיו לאחר קום המדינה ואפיונו הנוכחי מפורטים בערך דתיים לאומיים. --Hmbr-חנן שיחה 17:15, 29 באוקטובר 2007 (IST)

תיקונים ועדכונים[עריכת קוד מקור]

בסעיף זה אני מתכוון לפרט את התיקונים שעשיתי ואת הנימוקים להם. אתם מוזמנים להצטרף --הלל. - שיחה 12:04, 17 בפברואר 2011 (IST)

  1. מחקתי את תבנית ה'זרמים ביהדות'. הציונות הדתית היא תנועה פוליטית ואיננה קשורה לחלוקה בין דתיים/חרדים/רפורמים וכדו'. --הלל. - שיחה 12:04, 17 בפברואר 2011 (IST)
  2. תיקנתי את פסקת הפתיחה, שתהיה תואת את ההגדרה של הצ"ד כאידאולוגיה. כולל הפניות למקורות. --הלל.שיחה • י"ח באדר א' ה'תשע"א • 21:51, 21 בפברואר 2011 (IST)
  3. הוספתי שתי פסקאות לעיבוי עתידי על שני הוגים חשובים של הצ"ד - הרב סולוביצ'יק ושח"ל --הלל.שיחה • י"ח באדר א' ה'תשע"א • 21:51, 21 בפברואר 2011 (IST)
  4. הוספתי פסקה על האידאולוגיה של הציונות הדתית. --הלל.שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"א • 12:43, 3 באפריל 2011 (IDT)

אישי הציונות הדתית[עריכת קוד מקור]

חלק זה נמחק לא מכבר. אין ספק שאישים רבים הושמטו. אבל צודק המוחק שאין לזה מקום בערך. אבל צריך ליצור קישור לאישי הציונות הדתית ולרבני הציונות הדתית. --הלל.שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"א • 12:43, 3 באפריל 2011 (IDT)

כל השמות, מלבד שניים שנראו לי פחות קשורים, מופיעים בערך עצמו. דרך - שיחה 02:03, 5 באפריל 2011 (IDT)

אינני סבורה כי קיימת בעיה עם הערך וכי יש צורך לכתוב אותו מחדש. הוא תמציתי וממצה. יתכן ויש מקום להרחיב על השפעתה החברתית של הציונות הדתית באזורי פריפריה באמצעות הגרעינים התורניים ועל נושא התפתחות הקהילה הציונית דתית בישובים ביהודה שומרון וגוש קטיף. בברכה סיגלית הנדשר פרקש 212.143.214.198 01:52, 3 במאי 2012 (IDT)

לפי הפרק "מחקרים" מתקבל הרושם שדב שוורץ (מי זה?) הוא מאבות הציונות הדתית.. אין ייצוג מאוזן לחוקרים בנושא. האם מקרה הוא שכל ההפניות נוספו ע"י אותו תורם? (תנו לי לנחש: ממקורביו?) • שיחה 10:52, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

הציונות הדתית אחרי קום המדינה - פסקה שמתאימה לערך דתיים לאומיים[עריכת קוד מקור]

הפסקה אינה מדברת על התפתחות ההגות הציונית הדתית, אפילו לא על המחלוקת בין מרכז הרב לישיבת הר המור. הפסקה מדברת בעיקר על הציבור הדתי לאומי, ולא על הגותו.Shavitco - שיחה 21:36, 16 בדצמבר 2014 (IST)