שיחה:קדיש סילמן
אני יודעת שעוד חסרים פרטים חשובים. יורחב בימים הקרובי
השיר נרותי הזעירים[עריכת קוד מקור]
הוא של מוריס רוזנפלד, ולא של קדיש סילמן
- מוריס רוזנפלד חיבר את השיר ביידיש: אָ, איר קליינע ליכטעלעך (הנרות הזעירים) Avin 05:48, 20 אפריל 2006 (IDT)
שנת לידה לועזית[עריכת קוד מקור]
אפשר להוסיף: 1880-1937 --יאיר א 15:30, 11 בדצמבר 2007 (IST)
הציטוט[עריכת קוד מקור]
ראו דיון בשיחה: דוד בן-גוריון בהעתקת ציטוטים מבלוג הצטטת. Haparsi - שיחה 18:28, 17 באוקטובר 2017 (IDT)
- מתייג את שמזן, שאולי יוכל להכריע במלחמת העריכה ש-Haparsi מבצע בערך. הוא חושב שמותר לו לעשות כאן מה שעולה על דעתו. Ralph747 - שיחה 22:38, 17 באוקטובר 2017 (IDT)
- אין מדובר במלחמת עריכה. החזרה לגרסה יציבה איננה מלחמת עריכה. לגופו של עניין, אני תומך בעריכתו של משתמש haprasi. גילגמש • שיחה 04:20, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- מסכים עם גילגמש. לא מדובר במלחמת עריכה. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 09:08, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אם לא מדובר במלחמת עריכה, אז אשחזר לגרסה שלי, כי אני סבור שהיא לא פחות יציבה. (בדיוק כמו שהפרסי חושב כי גרסתו היא היציבה). Ralph747 - שיחה 11:23, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני לא רואה שום סיבה לצנזר את הציטוט. מקרה זה אינו דומה לשיחה: דוד בן גוריון. yechiel - שיחה 14:36, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- שים לב שזה ציטוט מכלי שלישי: בלוג הצטטת מביא את זה על סמך דפנה הירש שמביאה מסילמן. לא ידוע מה יש ב... ובאיזה הקשר זה נכתב. Haparsi - שיחה 16:18, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- צריך לבדוק בספר המקורי ("על בני העדות המזרחיות וחינוכם בתוכנו") מה מקור הציטוט ועל סמך מה נכתב. אם הציטוט אמין אין סיבה לצנזר אותו. ההקשר די ברור שעוסק בהגיגי חינוך ולא באיזו שאלה הרת גורל. yechiel - שיחה 16:29, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אז קודם נבדוק שזה אמין ורק אחר כך נשקול אם יש סיבה להוסיפו או לא. גילגמש • שיחה 17:33, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- כל ציטוט שיש בו אמירה לא טריוויאלית, צריך להיות מובא אך ורק מפי חוקר בר-סמכא לנושא הערך שראה בו ציטוט ראוי לאזכור. אחרת - הבלטת ציטוט וההנחה שהוא לא מוצא מהקשרו, הן עצמן מחקר מקורי. אסור לעשות זאת. ביקורת - שיחה 19:04, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- עובדות לא יכולות להיות מחקר מקורי. בחירת המידע והבלטתו היא שאלה אחרת של עיוות הדברים, אבל אם המידע אמין והדברים מוצגים באור הנכון תוך התייחסות למכלול לא אמורה להיות בעיה. yechiel - שיחה 19:26, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- זה ציטוט מכלי שלישי - זה לא מקור אמין די הצורך. גילגמש • שיחה 19:33, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אם מפקפקים באמינות המידע עצמו או בצורת ההצגה של הדברים אני מקבל את זה. yechiel - שיחה 19:36, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יחיאל, הלוואי והפקפוק היה על אמינות המידע. כל הדיון פה הוא אך ורק לטייח אמירות גזעניות של אישים ידועים. שכן, אם יש חשש לאמינות ציטוטים, הרבה מהם היו מוסרים מויקיפדיה, מה שלא קורה בפועל, ומה שמוכיח כי לא זו מטרת הדיון כאן. Ralph747 - שיחה 20:13, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אם מפקפקים באמינות המידע עצמו או בצורת ההצגה של הדברים אני מקבל את זה. yechiel - שיחה 19:36, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יחיאל, לא נכון. ציטוטים אינם עובדות אלא דעות, המשקל היחסי של ציטוט בהגותו של פלוני הוא נושא למחקר, חוקרים ומחקרים עוסקים בכך, ונתינת משקל מחייב לציטוט היא מחקר מקורי פר-אקסלנס. לכן כשמדובר בציטוט לא טריוויאלי, זה פסול. ראלף, ציטוטים לא טריוויאליים שיש ספק באמינותם מוסרים תמיד, אם מצאת כזה אחד שלא הוסר, הראה נא אותו ויוסר, כל שאר דבריך הם הנחת המבוקש וחזרה על המעשה הפסול של האשמת עורכים במה שאתה מניח אודותם. הוויכוח חייב להתמקד בתועלת האנציקלופדית ולא במה אתה חושב על מניעיהם הנסתרים של עמיתיך. ביקורת - שיחה 20:38, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ציטוטים נכונים הם עובדות נכונות. המשקל של ציטוט מסוים בהגות פלוני היא אכן מחקר מקורי, ולכן בוודאי לא נכתוב שהנושא תפס משקל רב בהגותו בלי מקור טוב. ועדיין אין קשר בין עובדה זאת לבין מה שאתה מנסה לגזור מכך שכל מידע "לא טריוויאלי" כלשונך - דינו צנזור גורף. yechiel - שיחה 20:55, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- מצד אחד צריך לוודא שהציטוט נכון. אם נכון, צריך לבדוק שהוא מייצג את משנתו של האיש. יתכן שמדובר באירוע חריג וחד פעמי ולכן אין סיבה להבליט אותו. הציטוט צריך לייצג את משנתו ולא להוציא פנינים עסיסיים. גילגמש • שיחה 20:57, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: Ralph747 לא בדיוק. גם במידה ולא היה ספק באמינות הציטוט. הרי מטרתך להציגו כגזען על סמך ציטוט יחיד, וזה ראיה אנקדוטלית. אני לא אומר שאתה טועה במסקנתך אך כולנו מדברים בלי סוף, ואם כל משפט שאמרתי בחיי יכנס לערך שיכתבו עלי אז... לא נעים. ("לכו לעזאזל אתם מפריעים לי לישון" - היה זקן ונרגן... "איפו השוקולד ששמרתי לעצמי"?! - קמצן ואנוכי...) תחשוב על זה. יוני - שיחה 20:59, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יוני, מטרתי לא להציגו כגזען, אלא להציג את דעתו בתחום מסוים. ההשוואה לדיבור סתמי לא נכונה, מכיוון שבציטוט הנוכחי מדובר באמירה מסודרת, מאורגנת, שכנראה מעידה על השקפת עולם שבה האמין אומרה. Ralph747 - שיחה 21:04, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ברור. אך להחליט מהי אמירה/כתיבה סתמית, או אמירה/כתיבה מאפיינת - יש צורך באיזשהו מחקר שיאשש זאת. גם החמורים שמכנים אותי זקן ונרגן טוענים שזה דפוס התנהלות קבוע, ואני אומר לך שזה קרה רק כשעברו מתחת החלון שלי ורק כשרציתי לישון ובכללי אני איש חביב ביותר - מי צודק? יוני - שיחה 21:12, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ביקורת, מצד העורכים, נראה שאין כאן דאגה לאמינות הציטוט, אלא ״דאגה״ לשמו הטוב של נשוא הערך. דבריי אינם מאשימים איש, אלא מציגים עובדה. לא כתבתי שישנם מניעים נסתרים, אבל הולכים כאן סחור סחור, מבלי לספק את הסיבה *האמיתית* להסרת הציטוט. ואף תירוץ או הכחשה בנושא לא ישנו את פני המציאות. Ralph747 - שיחה 21:44, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יוני, מדבריך ניתן להסיק שיש להסיר ציטוטים מערכים רבים, רק בגלל שלא בוצעו עליהם מחקרים שיאששו את כוונת אומרם. הדיון כאן עוסק בציטוט - לא בפירושו. ובדבריך שלעיל, אתה כבר גולש לדון בפרשנות הציטוט, שבה כל אחד יכול לראות אותה מנקודת מבטו, ולפרש אותה כרצונו (ושם, באמת יש מקום לדיון מי צודק). Ralph747 - שיחה 21:52, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ראלף, אם התבטאתי מספיק ברור, גם אני תומך בהסרת הציטוט ואחרי שעשיתי זאת, כתבת "כל הדיון פה הוא אך ורק לטייח אמירות גזעניות של אישים ידועים". אני לא חושד בעצמי במניעים מהסוג הזה, וממש לא הייתי שמח שמישהו יגיד דבר כזה על דיון שאני משתתף בו. כך או כך זו אמירה כלפי המתדיינים ולא על תוכן הדיון ולכן חבל שהיא נאמרה. אמירה בוטה יותר הייתה בעמוד השני שבו מתנהל הדיון הזה ואני עדיין מחכה להסרתה. ביקורת - שיחה 22:14, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: ראלף, הוא אשר כתבתי. הבאת הציטוט בגוף הערך - היא היא פרשנותו. בגדול אתה צודק, יש מלא ציטוטים שיש להעיף אותם לכל הרוחות, אבל למי יש כח לזה? (הנה, תכתוב עלי: היה עצלן, יוני הזה) רוצה דוגמה? בבקשה: פרק שלם של ציטוטים, אני יכול להביא עוד 700 ש 50 מתוכם סותרים זה את זה. אבל מה? מי שקורא את הערך מקבל דיוקן לפי הציטוטים האלו, זה משקף? לא. מה נעשה? תחזיק מעמד, כבר אלפי שנים אנשים משקרים אחד לשני. מתרגלים לזה. ובגלל ההתנגשות כאוב לי הראש ואני גם מסכים שכדאי לחזור מהאשמות מעצבנות כאלו יוני - שיחה 22:22, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ביקורת, הציטוט שלך מדבריי מעיד כבר כי לא כיוונתי את הדברים כלפי העורכים, אלא כלפי רוח ומטרת הדיון. אם האמירה שנאמרה בעמוד השני בוטה כלפי אחד מהמשתמשים, כנראה שהיא נכונה לצערי, כי האמת כואבת.
- יוני, בדיוק כמו שביקשת להחזיק מעמד ולהתרגל לשקרים, אבקש גם ממך במקרה הזה לעשות מעשה דומה עם הציטוט בערך הנוכחי: להחזיק מעמד, ו... להתרגל לאמת
. Ralph747 - שיחה 22:36, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ממש לא. אם זה יישאר בערך זה ייכנס אצלי לרשימת השקרים. כי ברצינות, זו פרשנות שלך לציטוט של אדם שסביר להניח שלא הכרת וזה בדיוק כמו להגיד שר' משה לא חגג בר מצוה לילדים שלו. יוני - שיחה 22:42, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יוני, שים לב שהבאתי את הציטוט בלבד, ללא פרשנות. Ralph747 - שיחה 22:46, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- נכונה או לא, אנא הסר אותה. אנחנו לא פלטפורמה לאמיתות כואבות ובכלל... לא באנו הנה כדי לסבול. אם לא תסיר אותה, אסיר אותה אני. עברו התקופות שבהן ניהלנו ליד האנציקלופדיה גם שוק האשמות. ביקורת - שיחה 22:53, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ביקורת, אתה מוזמן להסיר. בשמחה, אין לי בעיה עם כך. לא באנו הנה לראות ערכים חד צדדיים. עברו התקופות שבהן ניהלה אליטה ישנה את ויקיפדיה. Ralph747 - שיחה 23:08, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- נכונה או לא, אנא הסר אותה. אנחנו לא פלטפורמה לאמיתות כואבות ובכלל... לא באנו הנה כדי לסבול. אם לא תסיר אותה, אסיר אותה אני. עברו התקופות שבהן ניהלנו ליד האנציקלופדיה גם שוק האשמות. ביקורת - שיחה 22:53, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יוני, שים לב שהבאתי את הציטוט בלבד, ללא פרשנות. Ralph747 - שיחה 22:46, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ממש לא. אם זה יישאר בערך זה ייכנס אצלי לרשימת השקרים. כי ברצינות, זו פרשנות שלך לציטוט של אדם שסביר להניח שלא הכרת וזה בדיוק כמו להגיד שר' משה לא חגג בר מצוה לילדים שלו. יוני - שיחה 22:42, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: ראלף, הוא אשר כתבתי. הבאת הציטוט בגוף הערך - היא היא פרשנותו. בגדול אתה צודק, יש מלא ציטוטים שיש להעיף אותם לכל הרוחות, אבל למי יש כח לזה? (הנה, תכתוב עלי: היה עצלן, יוני הזה) רוצה דוגמה? בבקשה: פרק שלם של ציטוטים, אני יכול להביא עוד 700 ש 50 מתוכם סותרים זה את זה. אבל מה? מי שקורא את הערך מקבל דיוקן לפי הציטוטים האלו, זה משקף? לא. מה נעשה? תחזיק מעמד, כבר אלפי שנים אנשים משקרים אחד לשני. מתרגלים לזה. ובגלל ההתנגשות כאוב לי הראש ואני גם מסכים שכדאי לחזור מהאשמות מעצבנות כאלו יוני - שיחה 22:22, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ראלף, אם התבטאתי מספיק ברור, גם אני תומך בהסרת הציטוט ואחרי שעשיתי זאת, כתבת "כל הדיון פה הוא אך ורק לטייח אמירות גזעניות של אישים ידועים". אני לא חושד בעצמי במניעים מהסוג הזה, וממש לא הייתי שמח שמישהו יגיד דבר כזה על דיון שאני משתתף בו. כך או כך זו אמירה כלפי המתדיינים ולא על תוכן הדיון ולכן חבל שהיא נאמרה. אמירה בוטה יותר הייתה בעמוד השני שבו מתנהל הדיון הזה ואני עדיין מחכה להסרתה. ביקורת - שיחה 22:14, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ברור. אך להחליט מהי אמירה/כתיבה סתמית, או אמירה/כתיבה מאפיינת - יש צורך באיזשהו מחקר שיאשש זאת. גם החמורים שמכנים אותי זקן ונרגן טוענים שזה דפוס התנהלות קבוע, ואני אומר לך שזה קרה רק כשעברו מתחת החלון שלי ורק כשרציתי לישון ובכללי אני איש חביב ביותר - מי צודק? יוני - שיחה 21:12, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יוני, מטרתי לא להציגו כגזען, אלא להציג את דעתו בתחום מסוים. ההשוואה לדיבור סתמי לא נכונה, מכיוון שבציטוט הנוכחי מדובר באמירה מסודרת, מאורגנת, שכנראה מעידה על השקפת עולם שבה האמין אומרה. Ralph747 - שיחה 21:04, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: Ralph747 לא בדיוק. גם במידה ולא היה ספק באמינות הציטוט. הרי מטרתך להציגו כגזען על סמך ציטוט יחיד, וזה ראיה אנקדוטלית. אני לא אומר שאתה טועה במסקנתך אך כולנו מדברים בלי סוף, ואם כל משפט שאמרתי בחיי יכנס לערך שיכתבו עלי אז... לא נעים. ("לכו לעזאזל אתם מפריעים לי לישון" - היה זקן ונרגן... "איפו השוקולד ששמרתי לעצמי"?! - קמצן ואנוכי...) תחשוב על זה. יוני - שיחה 20:59, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- מצד אחד צריך לוודא שהציטוט נכון. אם נכון, צריך לבדוק שהוא מייצג את משנתו של האיש. יתכן שמדובר באירוע חריג וחד פעמי ולכן אין סיבה להבליט אותו. הציטוט צריך לייצג את משנתו ולא להוציא פנינים עסיסיים. גילגמש • שיחה 20:57, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- ציטוטים נכונים הם עובדות נכונות. המשקל של ציטוט מסוים בהגות פלוני היא אכן מחקר מקורי, ולכן בוודאי לא נכתוב שהנושא תפס משקל רב בהגותו בלי מקור טוב. ועדיין אין קשר בין עובדה זאת לבין מה שאתה מנסה לגזור מכך שכל מידע "לא טריוויאלי" כלשונך - דינו צנזור גורף. yechiel - שיחה 20:55, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- זה ציטוט מכלי שלישי - זה לא מקור אמין די הצורך. גילגמש • שיחה 19:33, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- עובדות לא יכולות להיות מחקר מקורי. בחירת המידע והבלטתו היא שאלה אחרת של עיוות הדברים, אבל אם המידע אמין והדברים מוצגים באור הנכון תוך התייחסות למכלול לא אמורה להיות בעיה. yechiel - שיחה 19:26, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- כל ציטוט שיש בו אמירה לא טריוויאלית, צריך להיות מובא אך ורק מפי חוקר בר-סמכא לנושא הערך שראה בו ציטוט ראוי לאזכור. אחרת - הבלטת ציטוט וההנחה שהוא לא מוצא מהקשרו, הן עצמן מחקר מקורי. אסור לעשות זאת. ביקורת - שיחה 19:04, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אז קודם נבדוק שזה אמין ורק אחר כך נשקול אם יש סיבה להוסיפו או לא. גילגמש • שיחה 17:33, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- צריך לבדוק בספר המקורי ("על בני העדות המזרחיות וחינוכם בתוכנו") מה מקור הציטוט ועל סמך מה נכתב. אם הציטוט אמין אין סיבה לצנזר אותו. ההקשר די ברור שעוסק בהגיגי חינוך ולא באיזו שאלה הרת גורל. yechiel - שיחה 16:29, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- שים לב שזה ציטוט מכלי שלישי: בלוג הצטטת מביא את זה על סמך דפנה הירש שמביאה מסילמן. לא ידוע מה יש ב... ובאיזה הקשר זה נכתב. Haparsi - שיחה 16:18, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני לא רואה שום סיבה לצנזר את הציטוט. מקרה זה אינו דומה לשיחה: דוד בן גוריון. yechiel - שיחה 14:36, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אם לא מדובר במלחמת עריכה, אז אשחזר לגרסה שלי, כי אני סבור שהיא לא פחות יציבה. (בדיוק כמו שהפרסי חושב כי גרסתו היא היציבה). Ralph747 - שיחה 11:23, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- מסכים עם גילגמש. לא מדובר במלחמת עריכה. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 09:08, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- אין מדובר במלחמת עריכה. החזרה לגרסה יציבה איננה מלחמת עריכה. לגופו של עניין, אני תומך בעריכתו של משתמש haprasi. גילגמש • שיחה 04:20, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
כותרת שלט הרחוב[עריכת קוד מקור]
שלום רב, ניסיתי להבין היכן נמצא הרחוב שקרוי על שמו של קדיש סילמן בת"א, אך לא הצלחתי למצוא (חיפוש בגוגל ובוויז העלה שישנם רחובות בשם זה בבאר שבע ובירושלים). 5.102.254.125 21:27, 23 במאי 2018 (IDT)
ממה נפטר?[עריכת קוד מקור]
כללית, כדאי לקבוע כלל כי בכל ערך אודות אדם שנפטר בגיל צעיר מן הרגיל, יצוינו הנסיבות.Gbenny - שיחה 12:37, 27 בינואר 2020 (IST)